ニコニコ大百科

>>6894
誰が見ても悪人・外道にしか見えないキャラは、「悪人だなコイツ」「まったく、外道だなw」で話が終わる。
見る人によって悪人に見えるか善人に見えるか違うキャラだと、「コイツ悪人じゃん」「違うよ善人だよ」「なんだとお前何考えてるんだ」「お前こそちゃんと内容見てるのか馬鹿じゃねぇの」「馬鹿とはなんだこの野郎」みたいな流れになるから・・・じゃないかなー、とか考えてみる。
自分の好き嫌いや価値観を語ってるだけならともかく、違う意見を出した相手を真っ向から否定したり馬鹿にしたりして対立ムードにする人が出てくるから荒れるんだよなぁ・・・という印象。

3人は一応こうなる前（雁夜君家出するの巻以前）は友人関係を表面上でも保っていたみたいなのに
3人ともお互いの認識が甘かったり違っていたりするんだよな
時臣は雁夜が思うほど情の無い畜生ではなかった
雁夜は葵さんが思うような弟のような存在の幼馴染ではなかった
そして、葵さんは雁夜が思い描く偶像のような女性ではなかった

3人ともちょっと相手を理解する段階まで踏み込めたら
ここまでの事は回避できたかもしれないと考えると居たたまれない

まぁ時臣は雁夜と話し合っても
「だが、君が家の責任から逃げたことには変わりないだろう？そんな君が桜を救おうなどと（笑）」
なんてうっかり言っちゃって
「やっぱりお前はそういう奴かァーッ！」って雁夜が怒るビジョンしか見えないけどな！

時臣と葵の相互理解は半端無いのにな。

>>6904
まあ、もともと雁夜が葵を諦めた時、時臣なら彼女を幸せにしてくれるはず、と思ってたからな。
ただ、雁夜の思い描く幸せと、葵の思い描く幸せは違うものだったわけで。

>>6880
まったく同じこと思うわ
最近の時臣ageレスが雁夜sageも含んでるからうざすぎる
１期の雁夜ageの恨み？で雁夜叩くために時臣持ち上げてるようにしか見えないんだよね
雁夜ageの時よりウザイかもしれんね

マジレスすると雁夜がピエロだった分、雁夜の方がつらいと思うがね
時臣も桜の件落ち度があったとはいえ、わりと普通の親だったし
行き違いがあったとしかいえん

>>6891
発言している奴に偽善者の厨房・中二病患者が多いからに決まってんだろw
少し斜めからの発言がかっこいいと思ってんだよそいつらは
そいつらの発言に中身なんてないから気にすんな

外道は外道の一言でかたがつくが
中途半端はかえって議論が白熱するからかえってウザくなる

ワカメの叔父が凛の母親が殺したってつくづく嫌な因果だなw

魔改造V-MAXは確かにかっこよかったがトルネイダーの如くタイヤが開いて飛べるようにすれば100点だった

>>6895
一応フォローしておくと、ウエイバーの居候先の夫婦は過去に貿易商として一財産なしている
なので可愛い孫がちょっとわがまま言って無駄遣いした程度で生活が立ち行かなくなるほど困窮することはない
まあ善良な老人をだまして金をくすねてるのは詐欺師の行いだが、それも……

>>6897
それ時臣ageてなくね？他家の養子事情に首突っ込むのに家長と話し合いの席も持とうとしない雁夜に対する批判だろ？
もっとも雁夜がみんな悪いはどうかと思うけど

>>6906
雁夜厨の雁夜age時臣葵桜sageに対する反論がそのまま続いてるだけだろう
単純に雁夜ageだけなら道化をヒーロー扱いしてｗ愉悦ｗですんだ話だがな
雁夜がピエロなのは身から出た錆なんだからわざわざ雁夜の方がつらいとかｗｗ

中途半端なキャラが議論白熱なのは認識が食い違ってるからだから人気とは関係なくね？

>>6895>>6909
あれお小遣いもらってたっけ？宿泊費の節約してるけどまだ若干お金はあって全部ウェイバーのサイフから出てなかった？

雁夜の件とかで顕著だけどこの
俺はこれだけ深い解釈をしてるんだぜ、ニワカがどう思おうが
こいつは単なる屑でこいつは正義がどうたらこうたらと
語りたがる人を見てるとやっぱ一時期2chで蛇蝎の如く嫌われた
月厨がなんで嫌われたのかが分かる気がするわ

>>6910
世間に問われるべき才能を持つ自分の論文が
その才能に嫉妬したケイネスによって阻まれたと思って（被害妄想とも言う）
見返してやろうと後先考えずに日本にきたから、ホテル住まいをするお金とかが無かった。

滞在費ケチってマッケンジー夫妻の所に転がり込んでるけど食・住以外はウェイバー自費っしょ。
お小遣いもらうなりお金くすねたりしてるならライダーが買い物の時に「滞在費の半分が無くなる」とか書く必要ないし。

>>6906
そういうのは偽善者や中二病じゃなくて、綺麗事言ったりいい事をしようとしてる奴に少しでも悪いとこや矛盾があれば偽善者扱いや揚げ足取りに躍起になる高二病の方な気がする。セイバーとかランサー嫌いもそんな感じだし。

単純に時臣嫌い＝雁夜好き、時臣好き＝雁夜嫌いという訳じゃないが、片方立てるのに片方を過剰に貶めるのはね。普通の人は二元論で考えずにキャラのいいとこも悪いとこも見えてるみたいだが。

というか荒れてんのはキャラ云々というより、いちいち信者や厨ｗって余計な言葉を入れたり挑発的な文面で煽って馬鹿にするコメに走る俺達書き込んでる側の自制のなさが問題な気がする。

少しでも肯定的な意見を言うと厨とか信者とか言われることも多いしねえ。
そしてそれが原因で荒れることもしばしば。
他者を貶めるような発言に反発するのはある程度は仕方ないが、そうじゃない意見にまで難癖つけて絡んでくる人はちょっと自重してほしい。

それはそれとして、Fate/Zeroにはクズの一言で切って捨てられるようなキャラは一人もいないと思う。
臓硯や言峰や龍ちゃんみたいなのも含めてな。
それぞれに人生があって背景があって、その結果ああなってはしまったけれど。

>>6906
本当になぁ…
雁夜叩くために好きでもないのに時臣持ち上げてる奴のせいで
時臣信者まで嫌われたらたまったもんじゃないわ
なんで時臣を巻き込もうとするんだか

>>6910
その雁夜に対する批判になんでいちいち「時臣に話してれば助けて解決してくれた！」
とかいう異常な時臣ageが入ってくるんですかね？勘弁してください

時臣とか雁夜とかオッサンキャラが出ると纏わりついてきて
派閥作って延々揉め始め、旧来のファンはドン引き
やっぱり腐女子ってクソだわ

ふと思ったんだけど雁夜嫌いな人ってさ、
・まどマギならさやか
・P3なら順平
この辺嫌いな人多そう
割と普通の人間らしい弱さとかドロドロした内面を見せてくれるキャラだけど、
他の登場人物や設定が現実離れしている為に
悪い意味で目立ってしまっている気がする

雁夜にしろ時臣にしろ、賛否両論あるのが自然だと思うけどね。
そもそも、Fate/zeroって誰もが間違えて破滅まっしぐらな悲劇だし。
叩かれるのも物語としては美味しい。

もっとも、最近は「批判のための批判」とか「批判の批判」ばかりな気がするが。


そう考えると一番不遇なのはアサシンだろ。
見せ場zero、掘り下げzero……
アニメの方だと聖杯に懸ける願いさえ描写されなかったしｗ

綺礼の外道ぶりは麻原に通じるところもある。
心がないというか、根本的なところがこわれてるんじゃないか。多重人格のアサシンを召喚したのも、精神破綻のつながりか。
行動原理が悪そのものであり、不幸や破滅に愉悦する。麻原と同じ。ちなみに龍之介は少年Aであり単純な快楽殺人者だから薄っぺらい、それと比べると如何にキレイが危険なのかがわかる。
ギルは真性の悪魔ではないが、キレイこそ人の身でありながら悪魔よりも悪魔らしい。

しかし、キレイを陰謀家として考えると、その能力は賞賛に値する。
アサシンの特性を利用して情報収集を行い。不要になるとライダーに倒させる。同時進行で時臣のサーバントのギルガメッシュを奪い取るための工作を行い、望みどおり目的を遂げる。
キャスターの錯乱したサーバントとそれを律することのないマスターの悪行を放置して、人間オルガンでの魔力収集、あとは一連の時間稼ぎのためのスケープゴートとしてキャスターをうまく利用し、ライダーの魔力を削ぎ、セイバーに宝具を使わせる。
ウェイバーは無害だと判断したので、つぶすことはない。
作戦が上手すぎる「他人の不幸で作戦がウマイ」

切嗣はスティンガーで飛行機を撃つような無茶苦茶なやつだから、魔術師としては異端の手段で魔術師を殺すという性質を用いて、優秀な魔術師のケイネス先生とランサーを始末させる。キレイにとってケイネス先生は苦手な相手だから直接対決はしない。

アーチャーと契約した暁には、第二段階へ。雁夜をうまく利用して、バーサーカーの変身能力を生かして舞亜の始末とイリアの拉致を行い。同時にセイバーとライダーが潰し合うように仕向ける。その結果として、アーチャーがライダーを倒しやすくなる。仮にセイバーが負けていたらと思うと、結末は辱められギルガメッシュの財宝になっていただろうwww
しかし、そのほうが、ライダーが善人なのでまだ救いようがあるのかな？

それで、邪魔な時臣を始末し、例の地獄の三文芝居！精神攻撃で雁夜を廃人に。うまく、使うだけ使って、容赦なく使い捨てている。恐ろしすぎ。もし、キレイがサーバントになったら策略王(陰謀王)という名でアサシンクラスに召喚しそう。

このあとはどうなるかわからないがライダーは多分死亡フラグか無能化になるだろう

それでクライマックスは、最終的は二人の外道王の直接対決という最悪の事態になる。

>>6919
ネタじゃなく影が薄いんだよね。
原作でさえも本来入るはずだったエピソードをカットされちゃったという。

実は１期ＥＤにも唯一登場していなかったりする。
あれは別のハサン氏だから……。

それでも一部にコアな人気があったが、その層も自衛隊コンビとかに持っていかれちゃって……。
もう何処まで酷い扱いをするつもりなのか。

桜の現状を伝えても、雁夜の言い方じゃただのスパルタ魔術師教育だと思われる、葵さんに喜ばれたいのと時臣殺したい気持ちがあるから言わない、桜詰んでるから何もできない、盟約違反だから何かしら行動するはずと色々な意見はあるけど「時臣に話してれば助けて解決してくれた！」と異常なほど雁夜叩くために言ってたりしてるの？
雁夜ageるために時臣と葵さんをsageてそれに公式の設定で反論してる状況がループしてるのしか見たことないからどんな感じかわかんないな
今現在絶賛葵さん叩かれ中だし、先週のライダー組叩いてたのに今週雁夜組がやったと判明したら何も言わなくなったのは笑ったけどｗ

>>6920一中の国の人さん
そういうことか、オモシロ！！
面白すぎて酒がウマイ

ランサーの「その夢を我が血で穢すがいい!聖杯に呪いあれ!その願いに災いあれ!いつか地獄の釜に落ちながら、このディルムッドの怒りを思い出せ!」という言葉の意味はまさにこういうことだったのか。こえええ

www龍之介とギルは処刑されて当然だから同情の余地はないが、利用され使い捨てられたアサシン、時臣、雁夜、バーサーカー、ライダーがかわいそうwwwケイネス先生とランサーは綺礼の罪ではない。

これ
本当の勝者は一人いるが、「ウエイバー君とライダーです」
ライダー陣営最終的に勝利！！
ライダーが護って護ってウエイバー君は不幸にならずにすみ、外道に堕ちることもなく、最後まで生き残れたから。
それ以外は、全員不幸な死を遂げているから、だれも勝者がいない。結局→最後まで生き残ったウェイバー君の大勝利。命がけでウエイバー君を聖杯の呪いから護りきったライダーも勝者だとおもう。これ、二人三脚でウェイバー君とライダーが、ともに成長する話だと思う。

ドリフトおもしろかったけど肝心の決闘場面がちょい鈍だった
エクスのときもうちょっと牛さんがセイバーに襲い掛からんと接近し
カリバーーーでもよかったスピード感とかどきどき感的な意味と

後思ったんだけど戦車／これくらい傾けて牛さん犠牲にしつつ
ビーム攻撃のダメージ受けた瞬間一瞬の反動を利用出来れば
ウェイバーかばいつつハイジャンプできる気がする

>>6915の、
＞クズの一言で切って捨てられるようなキャラは一人もいないと思う。
はこの作品の場合、
何故そういう人間になってしまったのか
というところがしっかり出来てるからだと思う。
言峰綺礼の場合は、「生まれつきそうだった」と言えるが、その代わりに普通の人間になろうとして葛藤したという事が、クズの一言で切って捨てられない原因だと思う。

というこで、他の作品でもそういう面が書かれていればクズの一言で切って捨てられなくなる者が多いかもしれない。

>>6923
一応言っておくけど、IDで自演ってばれるからな？

>>6920
>>6923

うわーうわー

40分掛けて自演文書く、その努力に黙祷

>>6918
書こうと思ったこと先に書かれたw　>まどマギならさやか

誰かのためと謳い、確かに滅私な行いもしてるんだけど、根底にあるのは自分を肯定して欲しいという想い。
根底では自分の事しか考えていないという。

現実離れした外道さじゃなくて身近にいそうな、自分もそうじゃないかってレベルのクズさなんだよね。
だから評価分かれるんだと思う。ちなみに自分は好き。

違うんだよ。雁夜は普通の人間として描かれてないんだよ。あくまで間桐の普通の人間なんだよ。現実感あると見せかけて現実味の無いキャラなんだよ。