MikuMikuDanceのタグの一覧

61 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 02:45:12 ID: xMmX0Ffx84
>>60
ひとつ確認しますが、繰り返し述べられている運営の方々が把握というのは
具体的なやり取りがあったのですか?何を根拠にそのように述べられているのか説明してください。
ニコニコ大百科運営側の承認あるいは了解を得ていることを以って自身の
正当性の担保にするというのは、寡聞にして他に例を知りませんので。
62 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 03:06:46 ID: 2fG/em/8KR
qqsOZ5fjWx=>>43の人

rtu3氏の代わりに私が答えさせて頂きたく思います。

>名乗った編集者の意見を優先することで~

私のバッシング的の名無しの人を含めれば、反対ありきで議論にならないと>>45でお話しております。

>一覧の記事名を変えるとそれに伴ない影を受ける記事が~

>>10でも書いていますが、言いだしっぺの法則で私が全責任を持って関連項目名は変更いたします。
また、元々この項タグではないため、名称が変更されるだけで影を心配される必要はないと思います。

将来を見据えての件ですが、現時点では記事として作成させて頂いている項GUMIMMDユーザーモデル)、初音ミク@クリーチャーMMDユーザーモデル)、ミクダム@合成Pの三点で、しかもそうしたタグのない項を作っているのは今のところ私だけなので項数が増えるはずがありません。

ダブりをゆるく認める、シリーズそのものなどの区切りで分けるなど、現在の規模で行わなければいけない必要性そのものがありません。
63 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 03:20:00 ID: glsuPLILxB
rtu3氏の意見は、擁護するのに傾倒するあまり破綻してるね。

他の「タグ一覧」記事でもタグとして消えたものが乗っている例はたくさんありますよ。
つまり方の言ってることは「タグ一覧」の名前のままでも問題視する人は少ない。
逆に、「MikuMikuDance関連項目及びタグ一覧」と言うまたもやもがパッと思いつかない
記事名に変更することこそ、視聴者の利益に反する行為と言えますね。

だからrtu3氏のご意見では、記事名を変更しなければならない理由はどこも成立してませんね。

そもそも方が意見を出してしまったことで出来レース臭を感じる人間が増えてくると思いますよ。

それは結局マイナスにしかならない。rtu3氏は事態を静観しておくべき立場だったなと思います。
64 削除しました
削除しました ID: 2fG/em/8KR
削除しました
65 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 03:21:16 ID: glsuPLILxB
ひとことで言うとあれか「理が通れば理が引っ込む」をみんな嫌がってるんだろうね。
66 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 03:29:21 ID: xMmX0Ffx84
>>64
つまり、今度は運営の名を騙ったということなのですね。

ところで、あなたのルールの下においてはあなたに賛同する以外の意見は
存在し得ないのではないですか?
67 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 04:36:44 ID: qqsOZ5fjWx
>>62
>私のバッシング的の名無しの人を含めれば、反対ありきで議論にならないと>>45
>お話しております。

たとえバッシングが起きるのがわかってようが、避けては通れない、筋を通さなければならない
ところというのはありますよ。それが今回のようなケースだとおもいます。

>将来を見据えての件ですが、現時点では記事として作成させて頂いている項
GUMIMMDユーザーモデル)、初音ミク@クリーチャーMMDユーザーモデル)、
ミクダム@合成Pの三点で、しかもそうしたタグのない項を作っているのは今のところ
>私だけなので項数が増えるはずがありません。

150以上もの記事編集を覚悟の上の提案だということで、2030はあるのかと思ってましたが
思った以上にかなり少ないのですね。しかしそれだけを加えるためにこんなに大規模な編集を
考えるというのはやりすぎでは。
それなら記事名側を変更するのでなく、現状の記事の冒頭に「タグではない記事は※付き」とかの
注意書きを加えてからその3件をそういう扱いで追加するので十分だと自分は思うのですが、
それではダメなのですか?
ちなみに自分の考えでは2030もあるのならそれで新規の関連項目一覧記事とし、それに現在
記事冒頭にあるMMDユーザーモデルの記事内でまとまっている各ジャンルモデル紹介記事10件
ほどを加えさせてもらおうとおもってました。あの記事群はMMDユーザーモデルの記事内では関連
扱いでちょっと不憫だなーと思っていたので。


さすがに眠いのでこの2件だけ返答・・・おやすみなさい。
68 削除しました
削除しました ID: 2fG/em/8KR
削除しました
69 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 04:48:00 ID: 2fG/em/8KR
何度も言うように項名の変更には着手します。
私のやり方がおかしいというのであれば編集権停止依頼を出せばいい。
私のやり方は問題があると思いますので編集権を停止されるだけの話です。

強引ですが、私は筋は通しています。
それが運営の方々に認めて頂けるかはまた別の話で、もちろん編集権の停止は覚悟しています。
が、今回は編集権停止依頼が出された時点で、この掲示板を含めて、私をこれまで中傷してきた人たちの確認を運営の方々にお願いする要望書き(?)を提出させて頂きます。

そしてある編集者に対する疑惑も調べてもらいます。

論、まったく取り合われないかもしれませんし、私のみの罰則で終わる可性も充分にというか、かなり高いです。
私の推測そのものが見当違いかもしれませんし、仮に外れていなくても、その人物にはなんのお咎めもないかもしれません。
ただ、ケジメをつけるために自分にできることをするだけです。

ですので煽りや皮抜きに重ねて言います。
ここでrtu3氏へのくだらないレッテル貼りに勤しまなくてもいいので、私が項変更をしたら、すぐにでも編集権停止依頼を出してください。
そうすれば私も要望書きが出せます。
私自身もシロクロはっきりさせたいので。
70 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 05:01:47 ID: 2fG/em/8KR
>>67
筋は通しています。
これは手法の違いです。

それとどちらにしても、あなたを初めとしてここで反論している人たちに、私の意見を聞こうという意思すらないのはあなたの>>67の意見からも明らかです。

加える関連項目が一桁しかなければ、項名は変更しなくてもいいと言い、二桁以上の多数であれば、別項を作ればいいと言う。

とにかく、結果に関係なく私は私のやり方を最後まで貫きます。
それだけの話です。
71 るー
◆I51WMEmWkI 2010/03/03(水) 08:55:47 ID: 85/GKCt5CR
なんか見ててあんまりにも痛々しいので出ることにしました。
遅すぎるのかもしれませんが【記事名の変更に反対します】
これは編集者としての意見です。同時に1ユーザーとしての意見です。
本来なら匿名で出すべきなのでしょうが、それほどに編集者としての立場をめるなら編集者として名乗ります。
これで、編集者からの反対が出ました。MMD愛さん記事名変更を一度思いとどまってください。
72 るー
◆I51WMEmWkI 2010/03/03(水) 09:04:03 ID: 85/GKCt5CR
いろいろと言いたいことはあるのですが、MMD愛さんはもう一度頭を冷やしてください。
あなたは今、視野が狭まりすぎです。見えない敵と戦って、見なくてはいけないものが見えていないように見えます。
このレスすらも中傷の類ととられてしまうのかもしれませんが、処分覚悟の編集なんてするものじゃありません。
それを止める為に書き込みました。どうかもう一度冷静になってレス読み返してみてください。
皆さんのレスにもそれなり以上の論理は備わっています。それを全に視して話を進めるのは間違っています。
73 Sakazuki
2010/03/03(水) 09:52:39 ID: PaWWZD8n/l
経緯を知らずに全に横からですが。
記事名はそのままにしておいてください。お願いします。
74 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 11:06:15 ID: 2fG/em/8KR
>>71
ご配慮、ありがとうございます
特に中傷とは思っておりませんし、仰る通りだと思います。
私の書き込みだけが再び削除されたことから考えても、項名を変更すれば大百科の規約に則って処分を受けるのは間違いないとも思います。

ただし、見えない敵と戦っているつもりもありませんし、視野を狭めているつもりもありません。
私を取り巻く現状を考えればこうなることは最初から分かっていましたし、真剣に考えて、私なりに出した結論で不器用なりに動いているだけです。

ある編集者の独断によって変更されて縛りがかかってしまった項名を、今後トラブルが起こらないようにするため、私が作成した当初の項名に戻したいと考えているだけです。
タグを入れれば分かりにくいとの意見があったので、当初の予定通り「MikuMikuDance関連項目一覧」とさせて頂きたく思います。

もう一つ言っておけば、rtu3氏は本当に私へのご配慮から、あの状況の中で御名前まで出してフォローしてくださっただけです。
出来レースだという言いがかりはあまりにも卑劣なレッテル貼りです。
ですので、rtu3氏のご賛同はカウントしないこととさせて頂きます。
よってrtu3氏は私の今回の件とは一切関係ないので、以後は一切、中傷など行わないでください。
当初の予定通り、締切までに編集者の方々の意見は賛否どちらもなかったものと判断して私の独断として項名の変更を実行します。

私のような者がいなくなってもあなたが困ることはないはずですし、暴走した挙句に自滅しただけのバカ編集者ですので、お気になさる必要はありません。
75 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 11:09:03 ID: 2fG/em/8KR
Sakazuki
以前、イラストを描いて頂きました。
その節はありがとうございました
76 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 11:20:36 ID: MDDEDJ6ejf
で、賛成と反対の意見を募っておいて
一人から賛成の意見が出たから反対意見は視って
どういうこと?
77 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 11:35:16 ID: MDDEDJ6ejf
そんなに記事名が大事なら
新規に「MikuMikuDance関連項目一覧」の記事を立てて
そこに自分の作った記事だけ放り込めばいいじゃない
78 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 13:29:03 ID: glsuPLILxB
編集権停止依頼が実行されないところを見ると、
 ・記事名変更を提示する
 ・そぐわない意見を排除するルールを提示する
 ・反対が大多数でも同意見の人間が出た時点で記事名変更強行
運営許可したって判断で良いのかな。
だとすると記事名を悪するのが的の人にとっては
とても好都合な前例ができちゃったって感じですね。
そうなるとここで強行した当人はさらにかれると思うけど
そこまでの覚悟とリスクの想定が出来てるのか?
79 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 14:06:30 ID: LfRZrFWAe8
単純にまだユーザー同士の話し合いで解決すべき範疇ってことでしょ。
こっから異議あるのに強行したとして巻き戻し→また強行、ってになれば
編集合戦として処分されるだろうけど。
80 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 16:30:11 ID: 2fG/em/8KR
>>76
>>74の後半部分を読み直して頂ければ幸いです。

>>77
そうすることに意味がないことは>>10で述べています。

>>78
ここに至るまでの過程を視した悪意で解釈すればそうなるかもしれません。
私は編集権停止の覚悟をして自身の信念を実行しただけです。
当然、運営の方々の御判断に一切異存はありません。
81 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 17:14:03 ID: 2fG/em/8KR
念のためにいえば、>>74ラスト2行「私のような者~」の下りは>>71に対しての発言です。
82 ぞひ
2010/03/03(水) 17:15:22 ID: LJPSUHDt4C
まさか強制的に記事名を変更するとは思いませんでしたので、私の意見も表明しておきます。
記事名の変更には反対します。
この記事は関連タグ一覧の方が妥当であると考えます。
83 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 17:16:21 ID: ueU8gpMJ2N
MMD愛さんって正直言って思慮が足りません。

あなたはとある項を思慮しで項作成し、関係者に迷惑をかけた上に、謝罪ののちに、その項の編集から撤退してましたよね?

あなたの「最近編集した項」をみてると、トラブルを起こしている項が多すぎです。

あなたはよく「過ぎた事を蒸し返すな」といいますが、問題のある項はそのままに存在しています。
新規項を立てるときに「慎重に」と警告のメッセージが出ますよね?
問題のある項が存在する限り、その掲示板にはそれに対する苦情が書き込まれますし、その書き込みを禁止する権限は、あなたにはありません。
「蒸し返す」といわれても、新たにそこにたどり着いた人間に取っては現在進行形の問題なわけです。
あなたに苦情を言われる義務があるわけです。
まあ、ニコニコ大百科では逃げ出す権利もありますが。

あなたが過去に謝罪し撤退した項は、別の編集者によって問題のい形に直されました。
なんで他の項でそれが出来ないんですか?
あそこは分が悪いから逃げただけで、心のなかでは舌を出してた」訳じゃないですよね?

たとえば、あなた一人で必死に編集してる「MMD初音ミク」って項は一体なんですか?
MMD 初音ミクとは、初音ミクMMD ユーザーモデルを使用した動画につけられるタグである。」
となってますが、そんなタグ見たこともいし、実際検索しても一つしか検索には引っかかりませんでした。
こんな意味のない、MMDに対して全くの感じられない項を作成した人が「MMD」を名乗っているのが一番思慮が足りないかもしれません。

あなたは自的にしばらく大百科の編集を休んでみた方がいいかもしれませんね。
84 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 17:49:36 ID: 2fG/em/8KR
「~タグである」としているのは、「タグ一覧」に含めるためにやむなく訂正したものです。
元々、「MMD初音ミク」はタグの項ではありません。
私はこの項に含めるためにタグを一つほどつけさせて頂きましたが(過去タグがないという理由で項が排除されたことがあったので)、それがないのであれば剥がされたのでしょう。

もっとも上記の説明は事情を知らない方への説明であって、>>83へのものではありません。
それ以前に悪意にあふれている意見などに取り合う必要はないと考えます。

おそらく、今後もこのような中傷しか書き込まれないと思うので、事情を知らない人たちをミスリードへ誘う、>>83のようなかなり悪質な書き込みに対処する以外は、当面、私はこちらへの書き込みは控えさせて頂きます。
85 support_No.55
2010/03/03(水) 17:50:46 ID: goFgnrs77O
意固地な編集はやめてよく話し合ってください。
86 るー
◆I51WMEmWkI 2010/03/03(水) 18:29:37 ID: 85/GKCt5CR
反対したのに強行されるとは思っていませんでした。
MMD愛さん、あなたは確実に視野が狭くなっています。
今回のは強行するにしては周りとの衝突が大きすぎです。
その結果、規制されてもかまわないといってますが、あなたが規制されたからといってその行為がなくなるとは限らないんですよ。
運営が戻してくれなかったら、編集者かが前の状態に復帰させなくてはならなくなります。
他人に編集行為を迫るこの行動は、大百科の「迷惑をかけない」の部分に触れているとは思わなかったのでしょうか。
87 るー
◆I51WMEmWkI 2010/03/03(水) 18:42:04 ID: 85/GKCt5CR
MMD愛さん、あなたはよく「悪意」などという単を使われますが、そんなものをほんとに持ってる人はごくわずかなんです。
ほとんどの人は「記事をよりよくしよう」という記事編集の意思、
あるいは「なんでこうなった」という疑問やそれに付随する戸惑い・憤りなどを持っているだけです。
それを一方的に切り捨てるのは編集者として間違っています。

編集者だったら、記事に対して多くの人間が望むことは実現すべきですし、
別の編集者などから摘があったならその部分を真剣に検討するべきです。
見解の相違が発生したのであれば、せめてもっと時間をかけて話し合ったほうがよかったと思います。
88 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 19:48:54 ID: 2fG/em/8KR
るー ◆I51WMEmWkI

ご高説どうも。
「迷惑をかけない」なとど素晴らしいことを言われるのであれば、私に関わった合成Pにまで難癖をつけるような卑劣な真似をして迷惑をかけずに、直接、私の掲示板で言ってくださいね
なんて言ったら、また主観を押し付けてくるのでしょうけど……。

あなたに主観があるように、私にも主観があります。
あなたに正義があるように、私にも正義はあります。
断言します。
あなたの正義はあなただけに通じる正義で、絶対的なものではありません。
自分の正義を振りかざして他人に強要しないでください。
私の行動をあなたが迷惑だと感じるように、正義を振りかざすあなたの行動も私には単なる迷惑行為です。

とにかく、私を批判したければ私のユーザ記事でどうぞ。
それが筋です。
それも分からないようであれば、単なる議論認定されるだけだと思いますよ。
89 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 20:50:20 ID: glsuPLILxB
運営の静止が入る事で、悪しき前例になるのは回避できて良かったです。

ただ・・・意見したら呼び捨てにされて罵倒されて議論認定って・・・

信頼がどうこう言う人間が一番信頼失う事をやってるのは笑えない冗談だ。
90 Sakazuki
2010/03/03(水) 20:51:24 ID: PaWWZD8n/l
サポート55さん戻しですが、この記事だけ戻してももう遅いかもしれません。
今日一日で他記事のリンクが書き変わってしまったので…
私としてはそれをしてほしくなかったので、止めたかったんですけど。
ですが、こうなってしまったからには、この記事も「MikuMikuDance関連項目一覧」でいいと思います。

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