ニコニコ大百科

>>150
＞ミクは楽器だ、楽器で自分語りして何が悪い
そんなんじゃryoさんはミクって物を踏み台にして有名になりましたってことにならない？
なんかミクが不憫だよ

>>151
踏み台は言い過ぎかもしれんがミクを足掛かりにして有名になったって事でだいたい合ってると思うぞ
あくまでボカロはPCソフトなんだし、その場合不憫なのはミクじゃなくてryoの曲が好きなボカロファンだろ
実際彼らがどう思ってるか知らんが

>>151
よこから長文失礼しますね
2chでも踏み台にして有名になったと言われていました　それが歌詞の虎の威を～の部分に当たると思われます
確かに人間の歌でCDを出すことが増えましたが今でもこのようにミク曲を作っています
この曲の歌詞にあふれているミク愛を見てもまだ不憫だと思いますか？

「ガラクタ」「一人とひとつ」とか自分の都合がいいように使ってるとしか…ミク愛ってどこ？って感じ
「その時世界は　途端にその色を大きく変える」突然有名になったってこと？ここもなんか都合よすぎ
「再び駆け巡る君のために　その声に意思を宿して　今思いが響く」ガラクタとかひとつとか言ってたのに歯が浮くようなセリフ
なんか歌詞を何度も何度も読み直してると楽器への愛着以上のもの？いや、愛すら感じられなくなってきた
神曲だと感じて泣いたのに～結局楽器に幻想を抱くなって曲なの～？

この曲ずっとryoさん視点からの曲かと思ってたらミク視点だったんだな。

だけどそうしてみると、誰からの視点ってだけで少し見方変わるな・・・。

物の気持ちと人の気持ちって違うだろうしな

始めはミク視点だったけど途中からryoさん視点に変わっていってるって感じだけど
ガラクタの楽器をガラクタになるまで使って一人とひとつが有名になったからいいじゃん、だからガラクタ楽器のために歌うよー
がミク愛ってことなのね・・・
以前質問させていただいたことだけど、完成された楽器としてのミクを改造して他人の音源を混ぜるって行為ってチューニングだから許されるってこと？それともオリジナルを壊してガラクタにしたってこと？これもミク愛？
長文質問ばっかりですみません

>>157
というか、PCソフトに対して「愛」って概念あるのか?
思い入れという意味での「愛」はあるかもしれんけど、本当にミクの事が「好き」って言うならただの危ない人だよ

>>158
ミク愛って言い出したの自分じゃないし
まあ使う側から見れば思い入れとか愛機ってことなんでしょうね
それは同意しますけど視聴者とかキャラクターのファンから見たらどうなんでしょう
なんだか割り切れない気持ちばかりが残ります

>>154
釣り針が大き過ぎんだろうが
…本気だったら酷い人になっちゃうんでマジレス

苦しい時期を経て、新しいものの見方が出来るようになったのに
なぜまたガラクタって言葉を選んでいるのか？
勿論、使えない、役に立たない道具と見ている訳ではない。
「ガラクタ」から字面の意味では無い何かを感じない？

>>160
う～ん…質問に質問を返されても、苦しい時期があったっていうのは分かりますよ
どんな有名バンドマンでも底辺でハングリーで未熟だったころはあるような気がします
ミクはガラクタじゃないってのも分かります立派なメーカーの製品なんだし
でもryo(supercell)さんのFull Ver PVのイメージからすると字面だけじゃなくガラクタの集合体になっちゃってるし
現実にミクのどこをどう利用してきたかなんですよねーその深層心理からのＰＶ監修だと思うし
もはやミクはファンにとって演奏者だけの理論で片付くような存在じゃなくなってるんですよね当時からでも一部ではそうだったけど
＞字面の意味では無い何かを感じない？…と返されても
「ガラクタ」って言葉から「お互い補い合って有名になって良かったね」と導けばいいのかしらん、ミクの機械として強いられた自己犠牲しか感じられない自分には無理です
ただの楽器だと言ったり擬人化してみたりってブレてるとこが割り切れない気持ちかな、まだよくわからないです
なんだか回答になってなくてすみません。スレ汚しごめんなさい。もう質問しません。。。

うん、実に気持ち悪いスレ汚しだった

>>154
ミクは人ではない。
ミクはソフトウェアである。
そして同時にミクは偶像（「アイドル」と読む）であり、幾万の信仰によって魂を形作られた九十九神である。
神であるのだから単位を「柱」であらわすのは自明であり、「人」で数えることは適切ではない


ミクへの神聖視の程度が中途半端なんじゃないか？
人間至上主義か？物に人格がなかったら何か問題があるか？
三ツ星レストランの料理人の包丁に人格があるか
パラリンピックの選手の義足に人格があるか
ミクというソフトウェアに人格があるか
人格がなかったら利用されるだけの存在なのか？

>>163
なんとなく同意
ミクは楽器であると同時にミクさんという集合思念体
みんなのイマジンと愛で紡ぎ出したキャラクターであって神とはちょと違うかな
みんなが望んだ方向に変化しそうだし
２面性があったから自分は割り切れなかったのかもしれません
ryoさんはそれも表現したかったのかも

>>164
どうやらやっとわかったみたいだな
ミク愛とやらなんて結局妄想でどうとでもなるという事を

>字面だけじゃなくガラクタの集合体になっちゃってるし

この部分が気になった
なんかエンドの解釈が違ってる気がするなあ
ミクが消失したとか思ってないか？

>>166
自分が「ガラクタ」に拘ったのは歌詞の「軋んでく　限界を超えて」で動かなくなったんだから文字通り無理がたたってミクを「ガラクタ」にしたのかなと、ＰＶも「ガラクタ」をイメージしてますし…お互いが「ガラクタ」を自認してるのに更にって余計な演出なのはミクを「ガラクタ」にした後ろめたさなのかと感じたからです
＞ミクが消失したとか思ってないか？
「ODDS＆ENDS」って半端者と言う意味ですのでミクが消失したとは感じませんでしたよ
大まかには、半端者同士が助け合うことで未来が開けたと解釈してます

そこまで理解してなんで？と思って読み返してみたが
人のように扱ったり物であるように
扱う2面性が気にくわなったかったてことか
んで>>163>>164となると
自分としては道具でありキャラでもあるってのがミクの強みだと
思ってるから、そういう感想は新鮮だったな

んで最後の部分の何故壊したのか？ってところの説明に
ryoがミクを「ガラクタ」にした罪悪感からではないか
という説みたいだけど
この「ガラクタ」にしたっていうのはいわゆる人声の補助をいれてることかな？

「大人扱いしたり子供扱いしたり、どっちかはっきりしろよ！」って思ってたあの頃を思い出すよ。
この歌は、そんな頃なんて突き抜けて、大人になってしまったのに大人として振舞えないヤツが、ボカロとめぐり合って何かを掴んでいく話だから、まだそこに至っていない人には意味不明というか、上から目線ですまないが、誰もが経験する通過儀礼でもあるんじゃないかと思うんだよ。
一生分かんなくってもそれはそれで幸せなことなんじゃないかな。皮肉でなく。

もしかして→おでん

これが「DIVAfの主題歌として作られた」ってのに言及する奴居ないんだなあ。
セガの都合で乱発されてるDIVAシリーズに、ボーカロイド文化を賛美する歌って、ひどい皮肉じゃね。

>>171
DIVAの乱発とボカロ文化の賛美がどう結び付くのかようわからん

いい曲だと思う
久々にそう思った

ミクがガラクタになるとしたら酷使した時ではなく、作者が歌わせられない時
ここで軋んでるのはミクの媒介である言葉の元、作者の心の方だと思う

「ガラクタ一つだって救えやしない」という台詞には
コンプレックスから、昔のように気持ちを込めてミクに曲を作ることができなくなった
＝ミクをガラクタにしてしまったクリエイターの悲しみと
虎の威を借る、言い換えればガラクタと揶揄されるクリエイターに
「そんなことはない」と言う力を貸すことができないミクの悲しみ
両方の思いが込められている

そしてガラクタに対する涙を流すほどの強い思いに気づいたとき
初音ミクで心の底から表現したい事が見つかったんじゃないかな

この曲の歌ってみたってすごい叩かれてるよね
ボーカロイドのための曲っていうのは分かるけど、
だから人間は歌ってはいけないっていうのはイマイチ理解できない
人間のための歌じゃないなら歌ってはいけないの？
人間しか歌ってはいけない歌もないと思うし、歌ってはいけない歌はあってはいけないと思う

理解できなくてもそうなるんだから仕方ない
名無しは常に理屈で動くとは限らん

歌詞の中でミクが「ガラクタ」と言及されているからミク愛がないといかいう読解力の低い人初めて見た

ボーカロイドpとしての期待、
そして、活動グループからのプレッシャーで
とても辛かったんだろうな。。。
ryoさんの曲はとても素直で綺麗な詩だよね。
メルトとか投稿していたときは、まだ素直に
ボカロpとして楽しめていたんだろうけど、
自分の活動グループはどうなんだ。とか、
仲間からもいろいろあったと思うんだよね。
その気持ちを今回ミクに歌わせて、本当に良かったと思う。
自分たちは、ボカロpとしてではなく、ryoさんとして、応援してあげよう
って思えた。

>いつだって君は嗤われ者だ　
>やることなすことツイてなくて　挙句に雨に降られ

>お気に入りの傘は風で飛んでって
>そこのノラはご苦労様と　足を踏んづけてった

>いつもどおり君は嫌われものだ
>何にもせずとも遠ざけられて　努力をしてみるけど

>その理由なんて「なんとなく？」で
>君は途方に暮れて悲しんでた


ミクに出会う前一体何があったんだ・・・

こうやって叩き合ったり動画荒らしたりすることが、ボカロの荒廃を促進することはあっても、決して繁栄には繋がらない。ボカロの良さがもっと世に広まって欲しいと思う俺としては、この不毛な争いは早々に治まって欲しいな。この曲はボカロの良さを再確認できる素晴らしい曲であり、ryoさんの魂が込められた歌だしね。