181 ななしのよっしん
2013/01/06(日) 16:20:25 ID: fNbiWxPvZM
pvミクの姿を構成してたひとつひとつの「ガラクタ」。
たくさんの人に支えられ、そして支えているんだなって思いました。

小さなロボットryoさんのことなのかな…

技術の進歩が凄すぎて、価値観やとらえ方?が置いてけぼりをくらってる気がします。
この歌は、ボカロに対する倫理(いい言葉が思いつかない)を考え、
少しずつ作り上げるためのとてもよい機会を与えてくれた気がします。
要するに、この歌が好きなだけでした。長文すいません。
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182 ななしのよっしん
2013/01/08(火) 21:27:20 ID: rOi8k164OU
この曲大好きなんだけど、最後の「全ては一人だと一つは知った」ってのはどう解釈するんだろ?

↑の人が言うように、ミクという一人を構成しているのは一つ一つのガラクタ(クリエイター達)。
それを主人公の一つ(一人のクリエイター)は知ったって感じでいいのかな?
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183 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 10:31:57 ID: Hd6g+kIYA5
>>182
歌詞をよく読もうな「全てを一人とひとつは知った」だよ
一人はryoさんの事だろうし、ひとつはミクの事だろ
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184 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 21:41:20 ID: rOi8k164OU
>>183
うおォン!好きな曲なのに歌詞覚え間違えてるとか最悪だ・・・
本当に申し訳ない・・・
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185 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 12:44:54 ID: 0bIv5k5mq4
ミクという一人を構成するのは、クリエイター達のひとつひとつの作品ってことだと私は解釈してたんだけど・・・
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186 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 12:57:25 ID: tnU3pmDu2o
解釈に正解なんてないと思うんですがね…
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187 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 12:50:45 ID: 0bIv5k5mq4
そうですね、なことをしました。すみません
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188 ななしのよっしん
2013/02/01(金) 13:08:20 ID: eCYbHG/nEc
ガラクタって表現はryoさん自信の捉え方っていうより
ボカロ初期の時期、あの電子音を歌として受け入れている人たちが今よりも
もっと少なかった時に一般人(というか受け入れられない人)から見た
ミクに対する印的なもなのかなと思った。
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189 ななしのよっしん
2013/02/07(木) 19:02:50 ID: LF9aU9jr2D
この曲って楽譜出てたっけ?
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190 ななしのよっしん
2013/02/12(火) 20:50:49 ID: v+qoBuj7us
この曲聞く度に、ボカロでたまに持ち上がる騒動に乗っかってるらはこの曲聞いてないんだろうか、って気分になる
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191 ななしのよっしん
2013/02/19(火) 03:42:07 ID: Gf8vsRSPY5
MMD-PV
>>sm20124333exit_nicovideo

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192 ななしのよっしん
2013/02/19(火) 04:55:46 ID: 3pfzyoOM+U
>>190
そういやこの曲と一緒にCD収録されてるもう一つの曲の作者
最近、別のボカロPに難つけられたせいで、せっかくの新曲を荒らされてるね。

関連リンクインタビュー記事http://natalie.mu/music/pp/ryo_jinexitryoが語ってることが今まさに起きてる
>ただそうやって世に出ていった人たちは、一方で「ボカロ踏み台にしてメジャーになった」
>みたいなことも言われるんですよ。でも実際そんなドライな気持ちを持ってボカロに関わったりは
>してないんですけどね。みんな、ちゃんと音楽が好きで、ボカロが好きで、
>キャラクターが好きで、真剣なんです。だけどそれをうまく口で説明できなかったりして、
>説明不足によってファン齬が起きることもある。そうやってメジャーになった人たちでも、
>それに悩んでしまったり、することもあるんです。そういうことを曲にしようと思ったんです。

この曲聴くとryoも大変だったみたいだけど、じんもryoのようになんとか乗り切ってほしいな・・・
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193 ななしのよっしん
2013/02/19(火) 21:48:24 ID: tnU3pmDu2o
>>191
この動画は本当に感動した。かが「ryoブラザーPも昔ガタギのミク廃なんだよ」とコメしてたが、まさにそれだと思った
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194 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 05:14:51 ID: so0L/IiaeJ
MMD杯動画を見て、>>149を書いた時に感じてた違和感の正体がやっとわかったよ
単純な話、Pの方がミク以上に神視されるのが気に入らないだけだったわ
リリース時から初音ミクという局地文化の成長を見てきた身としては、
Pの皆さんによって素晴らしい楽曲がたくさん生み出されるのを純にうれしく思う反面、
ミクよりもPの方が重視され持てはやされるようになった現状には少し複雑な気持ちがある

ODDS&ENDSは良い曲なのは間違いないんだけど、曲中で描かれるPとミクの関係性に違和感がある
例えば「二人の」ではミクとPあるいはリスナーがそれぞれ対等の存在として描かれてるけど
ODDS&ENDSではリスナーはPの信者orアンチとして、ミク一方的にPに尽くす存在として描かれてて、
P名には関心がくてキャラクター本体と曲単体だけにしか興味がない私みたいな人間からすると
Pの自分語りとか聞かされても「でっていう」としか思えないんだよ。
自分語りが悪いとは言わないし、別に私に共感してくれとは言わないけど。


>>150
氏ねって言葉はあまり多用するもんじゃないよ。
どんなに的確な摘をしてても、その煽りを入れた途端に相手への説得力を失うから。
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195 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 05:21:25 ID: so0L/IiaeJ
あと、何レスか前でID:U52S55Nk55が妙にかれてるけど、
要するにID:U52S55Nk55はミクの"使い捨てられた感"が嫌、ってだけでしょ?

ryoさん自身がどう思ってるかは別として、少なくともこの歌詞じゃ
そうとらえられてもおかしくいし、別にかれるようなこと言ってないと思うんだけどなぁ
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196 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 19:43:17 ID: 6ht6jCWDyj
そう捉えられ得るからといってもが共感できるわけじゃないし
>>151の書き方が批判しているように感じられて物申したくなった人が多かったのでは

>>192みたいな人が一定数いるからこそ「自身なんだよって」思う人がいるんだろうな
作り手と受け手、と乱暴に二分すると反感を買いそうだがともかく厚い

クリエイターの方が取り上げられ易くなったってのはそれだけボカロ一般化したでもあるんだけどね
ニコニコ文化内でボーカロイドというものに対する物しさが薄れたから特別視されない
有名になったと喜ぶか楽器の立場に貶められたと悲しむかは人それぞれだろうが
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197 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 03:37:36 ID: +zDAlLGGBO
そもそも、ひとつ曲が世に開されたとき、それを聞いた多くの人たちが着するのは
作詞作曲ではなくて歌手だけど(歌手作詞パターンは別として)
ボーカロイドの登場は、その前提をひっくりかえた。
つまり、クリエイターという存在を聞き手が認識しやすくなった。

にでも手に入る「ボカロ」が作り手受け手ともに普遍として浸透しつつある今、
受け手にとってのクリエイターの地位はなお上昇してる。

こうなっているのは、ボーカロイドが、「=歌手」ではなく「≒楽器」であると
受け手が少なからず解釈しているからだと思う。最初からではなくても、聞いているうちに。

しかし、受け手がそう解釈したからといってクリエイターにとってもそうではなくて、
彼らにとってボーカロイド歌手なんだ。少なくとも曲を作っているときは。

色々と言葉足らずな気もするけど、
そこでの「認識の違い」が、この曲なり、ここでの討論を生んでいるのかな、って自分は思ってる。
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198 ななしのよっしん
2013/02/24(日) 15:00:52 ID: pMIFfLaKxI
歌詞間違ってますね。精一杯にじゃなくて一杯にですね
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199 ななしのよっしん
2013/03/07(木) 18:23:57 ID: zIChVPrsnf
>>194
氏ねって言われるうちがだよ。
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200 ななしのよっしん
2013/03/14(木) 03:47:23 ID: CrwKxlk99x
>>174のおかげで
歌詞の最後の部分がどういうことを言ってるのかようやくわかったわ
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201 ななしのよっしん
2013/03/17(日) 00:53:55 ID: dqCiIlxSJb
>>192
とりまく状況がryoとは全然違うけどね。
ryoは曲ばっかだけどジンはほかにもいろいろ手を出してる。

乗り越えるとかはそんなの何もしなくても時間が解決するだろ。
なんせここは日本だ。熱狂してる人たちもすぐに飽きる。
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202  
2013/03/17(日) 13:51:38 ID: 68Fvf9v5LP
そいやdivaだと歌詞一部省かれて短くなってるね
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203 ななしのよっしん
2013/03/19(火) 01:16:29 ID: Hd6g+kIYA5
>>202
音ゲーからしゃーない、5分音ゲー続けるのって集中力が続かなくて結構厳しい
そもそもこの曲はDIVA依頼曲だから、カットされる事承知でryoさんが5分の曲したんだけどね
そんな中DIVAPVカットした部分もなんとかPVで表現しようと頑ってると思うよ
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204 ななしのよっしん
2013/03/19(火) 20:55:42 ID: 8HFog1kCo1
タイトルが「ENDS」って複数形なのも気になるな
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205 ななしのよっしん
2013/03/19(火) 21:12:37 ID: VM+poglZKo
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206 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 15:06:11 ID: zkyqgQB6Fk
カップリング曲と内容が逆なのも面いよね
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207 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 18:15:51 ID: ncIDESomah
歌詞の内容からの狙いなんだろうけど、
ミクの調整を少し機械寄りなにし過ぎてる気がするなぁ
歌詞見るまで全部は聞き取れなかった
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208 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 18:48:38 ID: vgMy/3qR2k
スーパーに行った時
この曲が流れてて少し驚いた
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209 ななしのよっしん
2013/04/29(月) 17:18:48 ID: lDfJHaUXgb
>>154
この歌は多分に製作者に対するアイロニーが含まれているので、シルヴァスタインの大きな木を一度読んでみるといいと思う
>>sm18646793exit_nicovideo

>「その時世界は 途端にその色を大きく変える」突然有名になったってこと?ここもなんか都合よすぎ
初期にロボット(ryo)が捨てていたガラクタミクの姿を形取ったように、
この歌詞力であることを自覚することで初めて大事なものが見えてくるというものだと思ってます
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210 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 22:18:28 ID: FHz9OnbuhR
>「もう機械なんてたくさんだ 自身なんだよ」って
ついに君は抑えきれなくなって あたしを嫌った

ここらへんから、ryoさん自身のことを歌詞にしてる気がする。
メジャーデビューしてからボカロ離れてたじゃん?
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