ニコニコ大百科

>>7350
なるほど、WEBしか読んでないからどんなもんかわからんけどカット多い感じか。特にリューズ。
教えてくれてありがとう。

>>7350
エキドナとの会話もそこそこカットされてたろう
シリアスさん不在のかけあいとかはともかく「大罪司教？何それ教えてくれる？」「過去の知識しか無いなら聞くことないわ」カットはちょっとびっくりしたぞ

あざといなさすがエキドナあざとい
声と絵と動きが加わって威力半端ないな

エキドナ書籍の挿絵より年齢上がったように見える
制服ドナがうわキツされそう

アニメしか見ない勢だから詳細なネタバレは求めてないけど、
2クール使ってやっと抜け出せるくらい聖域の試練ってやばいやつなのか。
強欲の魔女も第一印象と違ってなんかかわいくていい人そうだしどう展開するのか全く読めんくて楽しみ。

>>7355
試練以外にもヤバイのが何個かあるんだよな
・ロズワール邸に残ったベアトリスにペトラ→事件が起きないわけがない
・何かと怪しいロズワール
・新キャラが味方か敵かわからない
　現にフレデリカが渡した輝石でスバルは転移した
・坂本真綾の声をもらって調子に乗ってるエキドナ

最近見始めて3日くらいで25話まで見たんだが、キッツいなこれ本当
シュタゲ履修済みだったからヨユーしょとか思ってたらスゲーキツイ、何がキツイって話せない事がキツイ
オカリンもかなり苦しかったけど、何度世界を変えても協力してくれる上に自分以上に頼れるクリスがいてくれた事がこんなにもありがたかったと思わなかった
どっちがキツイとかは分からんが、少なくとも俺は胸中を打ち明ける事が出来ない方が辛いと思ったわ……スバルに幸あれ

連レスすまん
どっちが良いと言われたら俺は圧倒的にスバル
死ねば戻れるのはかなり安心感ある。オカリン運悪けりゃ戻れなくなる事もあるし、心が折れさえしなけりゃやり直せるならスバルの方がマシと思えてしまう
ただどっちも辛いわ……

リゼロにおいて「死ぬ」ってところを軽んじる人とは、
感性が合わないかもって思ってしまうな。
死に戻りはタイムリープとは違うよって作品内外で言及し続けてると思う。

>>7359
感性は合わんと思う、俺見てる時に「一回死のう。ここじゃもう駄目だ」とか思っちゃったし、言っちゃったし
シュタゲの方に引っ張られてると自分でも思う。「無理そうだ。戻ろう」

「死ぬ」という言葉の意味を「心臓にナイフを突き立てて激痛の中死んでいく」事か「ゲームのリセットボタンを押す」だけか　この捉え方の違いで答えは変わる　

あとスバルは「浮き沈みが激しくコミュ力に問題ある」どこにでもいる不登校児だから　等身大過ぎて自分と重ねてしまい同族嫌悪を感じる人もいる　　逆に「これぐらいの年ならこんな物」と割り切って応援する人もいる

アニメだけ視聴している人には伝わらないかもしれないけど、
死に戻りをただのリセットボタンとは乖離して描いているのがリゼロの良さの一つなんだよね。
それに死んで本当に戻れるか保障なんてどこにもない恐怖も原作では描かれてる。
自分は死んだことがないのでこの描写の仕方がリアルなのかはわからんけど。


「死ぬ」という行為がリセットボタン感覚になっちゃったら、精神ぶっ壊れてバッド一直線だよって
作者からもifルートという形で提示されてる。
リゼロのifは全部面白いから見たことはなければ是非お勧めしたい。

>>7362
6章スバルはリセットボタン感覚で死にまくるぞ
書籍だと次巻かな

>>7362
それは分かるんだけど、シュタゲと違って「変えようとしてみれば簡単に変わる」感覚がアニメを見てる限りだとあるから、自分次第でどうとでも変えられる気がしてなぁ
シュタゲ程の袋小路感がないから「死ねば良いじゃん」って簡単に思っちゃうみたいだ
小説はアニメ見終わってから見るつもりなんで楽しみにしとく！

>>7361
俺は後者だな。「分かる、辛いのは分かる。こんなん辛くない訳ない。だけど落ち着けスバル、今のお前は間違ってる」ってなってた
だから無力を自覚してレムと逃げようとした時に勝ちを確信した

>>7364
なるほどな、じゃあ小説版読むまでは平行線かもな

>>7363
そのスバルって、アレじゃん？
最新話まで読んでるか怪しいのでアレなんだが

リゼロのファンは死に戻りをちゃんと死として扱っている点を評価している人が多いから、
岡部がタイムリープするくらいの気軽さで扱うと不快に思う人は多いと思うよ。
7364がそんな意図はないとは思うけど。気を付けた方がいい。

気軽さっていうと端的すぎるし、極一部の人は前後の文脈関係なくディスってると捉えるかもしれんぞ。
作品の方向性が違うってのを言いたいだけだと思うけど。

シュタゲもリゼロも両方好きだからちょっと語らせて。
両作品は過去に戻るという共通点はあれど、楽しむポイントがあまりに違うので
比較は無理。というかしない方がいい。
というかスレで他作品出して、そっちの方が〇〇～って語ること自体あまり推奨はされないかな。
自分で乗っかっといてあれだけど。

シュタゲは簡単に言うと過去改変による事象の収束と戦う話。
若干トンデモ感はあるが、作中でのSF理論により時間跳躍は体系化されていて、
それ故にできることの幅は決まっており主人公は閉塞感と戦うことになる。

リゼロはファンタジー世界で起こる理不尽現象と戦う話。
死に戻りについて何となくしか把握されておらず、
それ以外にも魔法だの加護だの権能だの理不尽現象がてんこ盛りの世界に放り込まれた一般人が翻弄される話。
やり直しの方法が苦痛と恐怖とリスクを伴うもので、簡単には行えないのがポイントの一つ。

過去に戻っても事象の収束は起こらないし、なんなら時間跳躍じゃなくて別の現象である可能性も示唆されてる。
そこで戦ってる話じゃないので、そこ1点を見て語られると違和感しかない。

「事象が収束しないので未来が変えられるから簡単じゃん、さぁスバル早く死んでやり直せよ」
という感じの人が時折見られるが、
そうはならないし、作中でもそのうちしっかり否定される。

岡部は岡部で相当に切羽詰まってたから、あっちが気軽って訳でもないけどね。
ただまぁ作者がTwitterで言ってたが、スバルが楽に死ぬことはない。
人間なんて、死にたくてもあっさり死ねたりなんてしないもんだ。
https://twitter.com/nezumiironyanko/status/1214926558592299014

あと死に戻ると、やり直す際に少しずつ当人の精神や態度が変化するから、続けると状況が悪化したりもする。
やり直すと言っても、当人の精神性やそれに伴う行動までは元に戻せない。
今後はそういう面も見えてくるし、便利な能力とは言えないんだよなぁ。

なんか議論に発展させてしまってすまんな、比較したい訳でもなくて結論は
「似た作品だと思って見始めたから、似てるようで全然似てなくて死ぬほどキツイだった」
「ただ自分がどっちかの人生選ばされるなら自分次第でワンチャンあるスバルで行きたい」
ってだけのつもりだったんだ。オカリンの方やると「何しても同じ結果になるとか詰んでるじゃん！ クソゲーかよ！」ってなるけど、あの詰んでる感は（少なくともアニメ25話まで見た限りでは）無かったからさ
とは言ってもシュタゲを見てから来てるから、抜け穴ありそうって視点で見ちゃってそう思ってるだけかもしれん

似てるようで似てない二つの作品に敬意を持ってるし、どっちが楽か辛いかなんて語る必要もないのは分かってる
多分小説スバルはもっと地獄だろうし、これからゆっくり味わっていくよ

すまん、まだ「オカリンよりスバルのが楽そう」と思われそうだからもういっちょ訂正すると、全然そんな事はなくて
純粋に痛みを共感出来すぎたのがオカリンだったって話なんだ。出来すぎたからアレは嫌だって思ったのね
自分は死んだことも死ぬほどの苦しみ味わった事も無いから、簡単に「死ねば戻れるんなら死ぬ」って言っちゃえるのであって、実際死ぬたびに戻ることになったら想像を絶する痛みで精神ぶっ壊れる可能性もある
結局スバルがどれだけ苦しんでるのか想像もできない「戻れば痛みも無くなるから楽そう」程度の認識しかない、平和な日常歩んできた人間の戯言くらいに思ってくれるとありがたい

>>7371
正直そういう意見は普通にあると思うし、そういうのを否定したくはないな。
見る人によって感じ方が変わるのは当たり前だしね。
だからこそ2期アニメは楽しみにして欲しいわ。「詰んでるじゃん！ クソゲーかよ！」ってきっとこっちでも叫べるぞ。

まぁあんまりハードル上げて、結果が肩透かしになっちゃったらアレだけども…

>>7370
新編集版のCパート見た？
あそこに死に戻りのクソさが詰まってるけど

自分は>>7360の感性すごーくいいと思う
テーマについてある種の正鵠を射ていて脳が震えてしまった
むしろ今はその感性を大事に2期を完走してくれるとありがたいな
2期が終わった時に感想が変わるか否かは分からないけど

なろうアニメにガチシリアス欲しいなって思ってた時に少し前にあった一挙放送でこの作品に出会ってよかったと思う。小説はこれからになるけど、最初みてビックリした。なろうにおけるシリアスって色々あるけどオバロとかマイナーよりだけど異世界迷宮の最深部を目指そうをイメージしてたからこういったアプローチでくるとはと思った。
絶望感の伝え方には色々とあるけどその中で死を取り扱っていくから死に戻る瞬間一気にどん底に落とさせる。多分作者はその辺凄く意識してるんだろうなって言うのが伝わる。
スバルみたいな主人公もめちゃくちゃ好きだし、サブキャラもすごく好きだから追える範囲で追ってきたいな。

>>7365
最新巻までちゃんと読んでるよ
スバルが〇〇なのも知ってるぞ

二期アマランの順位悪いな
これは覚悟しておいたほうがいいか

>>7377
売りスレに帰ったら

予告来たな。
どこまでやるのかと思ってたけど、やっぱり1話丸まる使ってじっくり描写しそうだ。

コイツからそのうち例の超長台詞が飛び出すのか…