4321 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 20:53:25 ID: /aFPCLXOYk
フリーマッチニュートラル、越で溢れて遊べなくなった
2pickは、それ本当に2pickデッキですか?と疑いたくなるくらい厳選してる人が多いし
この環境でどうやって楽しめと


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4322 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 21:06:43 ID: EFCHQl2mPx
ニュートラルアグロに勝つだけならロイヤルをお勧めしてみる
序盤をとられないように火遁とブリッツランサーを3積み、中盤はフロフェントランプルミナスアルビダジェノなどで横に広げつつ盤面を制圧、アルベールも必須、あと終盤に強いファングスレイヤーか古の英雄など
マナカーブを意識して適当にフォロワーいれて整えて完成
ローランまで入れれば倉木対策は万全だがなくてもいける

盤面を制圧するミッドレンジプランと疾走進化でがしがし顔殴るアグロプランを使い分ければニュートラルアグロにも越にも勝てるはず
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4323 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 21:22:26 ID: U5YYvC/SIl
火遁と一振りは分かる
ブリッツで序盤を取りに行くのは
あと終盤はアルベールアルベールアルベールで良いと思うよ
後はロイヤル系を8割抜いてニュートラル入れるとアグロ越も狩れるかな
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4324 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 21:29:45 ID: EFCHQl2mPx
今の環境だとブリッツ強いよ
先攻ならトーヴを潰せるし後手ならゴブリー倒しつつ3/1を残せるしグリームニルも処理可
使った上でやっぱ使えんというなら抜けばいいけど

渾身の一振りはトーヴやグリームニルやバフで2/3になったゴブリンなどに不足するのでお勧めしにくい
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4325 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 21:53:06 ID: To3FCR2kwJ
SVの新レジェ:4/3/4 このカード以外の場、手札、デッキニュートラルのカード全てに+1/+1
HSの新レジェ:2/2/2 2コスカードデッキにない場合、デッキミニオン+1/+1

べる意味がないじゃんとか言われそうだけど、お手軽で強すぎるバフが使えるという時点で異常と考えてもらいたい。
エンハンスに続く新効果の追加もないのがやる気のなさが見られるんだよ。
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4326 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 21:56:50 ID: z4gxPh+wT3
先行なら
これがすべて
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4327 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 21:57:44 ID: CYrNtRm/Eh
>>4325
後者シャドバにあったらそれはそれでぶっ壊れだと思うが
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4328 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 22:26:55 ID: K9hoXGn8oM
最近シャドバ辛い
理不尽ゲーばっかでクエスト消化するのもだるい。
でもここまでカード資産蓄えたのに止めるのもあれだしどうしよう。
白猫みたいに切るべきなのか…。
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4329 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 23:09:20 ID: JNQaqOyd/J
>>4325
アリスデッキニュートラルにバフつかないし
発見の次に新力が出たのは1年以上先のウンゴロの適応クエストでようやくじゃなかったか?
エンハンス出てまだ半年しかたってないぞ
SVもHSも両方やってないんか?
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4330 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 23:10:12 ID: sc8wuSP+9d
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4331 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 23:42:46 ID: /6j5qIWwqg
エロメンコエロコイントス
字面だけならちょっとやってみたさある
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4332 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 23:58:30 ID: Mk2zNX/Fpp
そろそろ一ヶ後のナーフについてどう調整したかのお知らせが出てくる頃だがさて…
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4333 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 00:01:53 ID: wnjJW1tbBp
コンロが楽しいのは判るけど、でも結局はニューロには勝てないんだなってのを痛感して使うのやめたわ。とにかく1234コスが盤石すぎる。いと、よほどぶん回ってないかぎり後半息切れで死ぬ。

それに、対戦する相手はどのクラスでも高確率でN軸の動きをしてくるから、先攻後攻どっちにしろこっちもNに寄せないとげない。ティナ・山岳隊長ヘクトルと、ロイヤルが使える除去性の高いフォロワーはすべてNやからな。理にロイヤルに寄せるだけバカらしい。
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4334 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 01:02:02 ID: JNQaqOyd/J
>>4333
WLN直後のまだニュートラロイヤルの使用率が高かったころから
敢えてロイヤルニュートラルを使う理由がいからニューロは微妙って言われてたんだがな
ニュートラ最強カードアリスを上手く使いこなせないのは痛い
今まで通りリリエルグリームニルとあとトランプだけ積んでメイジー使うってぐらい
ネズミからの火遁orブリッツランサーニュートラル全般を相手にするときとにかく強い
嶺も1週間くらい前からだいぶ評価上がってるぞ

勝ってる人がどんな構築でどんなこと考えてるのか調べてみればもっと強くなれると思うよ
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4335 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 01:12:22 ID: EFCHQl2mPx
>>4333
息切れで死ぬのは軽いカードの積み過ぎ
グロはともかく中高コスをしっかり積むべきコンロで切れるのはデッキ構築が変

グロの先攻ぶん回りには勝てんがそれはニュートラルに限った話じゃない
ついでにいうと毎回先攻とれる訳でもないしぶん回る訳でもない
先攻とる確率5割1234の理想ムーブが決まる確率は高く見ても5割ない(まずゴブリンを初手で出せる確率がそう高くない)だから
総合すると25%あるかなしか、残り75%をしっかり戦えるなら勝ち越しもじゅうぶん狙える

あとティナはともかく山岳隊長たちはアリス対策にするには重いし遅い
アリスが出るorフェリアの進化が来る4Tまでに盤面をできるだけ処理するのが対ニュートラルアグロの肝
序盤の被害を小さくすれば中盤以降も強く戦いやすい
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4336 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 01:27:05 ID: wnjJW1tbBp
どうも誤解してるようだけど、ニューロ「アグロ」じゃなくてニューロ「コントロール」の話やぞ。ただのコンロよりニュートラルコンロの方が安定するのは間違いない。

要は、序盤4TまではN軸の動きをしつつ、5T以降はロイヤル特有のカードで押す形な。確かにブリッツとかが便利なのは理解できるんだけど、アリス・ゴブリーなんかのシナジーを捨ててまでこだわる理由が判らん。2Tメイドリーダーなんか出してられる環境じゃないでしょ。
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4337 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 02:29:54 ID: EFCHQl2mPx
アリスを生かすには軽いニュートラルが大量に必要になるから
マナカーブ前のめりになるし中盤以降ははっきりパワーダウンするしコントロールには入らんと思ってたが

AoEが飛び交う中盤以降のアリスてはっきり言って弱いだろ
ルミナスメイジやヘクターと違って単独では展開力ないしニュートラルは疾走や突進が貧弱だし並べても返された時のロスでかい
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4338 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 10:35:31 ID: z4gxPh+wT3
まあそんなややこしいことせずにみんなヴァンプ使ってるのが答えだよ
本当に強いならとっくにみんな使ってる
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4339 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 10:58:18 ID: EFCHQl2mPx
実際マスターだとヴァンプ減ってると思う
流石メタられまくって先攻ぶん回りだけじゃ食ってけないっぽい

数日前なら10戦やって半分がヴァンプとか普通だったが
今日見たら直近10戦にヴァンプゼロだった
増えたのはロイヤルネクロ、あとそれらに強いドラゴン
ウィッチショップは前と変わらず、エルフは見ない

ドラゴンて対ヴァンプ勝率はあまりよくないはずだが、それが増える程度にはヴァンプは減ってる
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4340 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 12:09:39 ID: /aFPCLXOYk
倉木ヴァンプは少しは減少するだろうとは予想してた
先攻ぶん回りしなかった場合に、勝てない人が出てきたからだと思う

少し前に、倉木塗れの環境で倉木ヴァンプを使用してランクマッチ潜ってみたけど、ミラーマッチになるとプレイヤースキルによって勝率がだいぶ変わる
こちらの倉木ヴァンプ勝率7割以上だったから、裏では勝率3割以下で泣いてる倉木ヴァンプがいるはず。先攻ぶん回りしてないときに差がついてる
それに加えてメタデッキも増えてきたとなれば、現環境を調せず、更には相手カードの推察もできない人は勝率5割以上出せないと思う

まあ、巧い人に使われると依然として強いですけど倉木ヴァンプ
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4341 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 13:50:31 ID: +eXgZ60Wf3
イージスランプドラ、ミッドネクロ、コンロ、土アグロ
あたりがかなり数を増やしたおかげで
ヴァンプエルフ以外でのアリス採用率もかなり減ってる印がある
少なくともどのクラスと当たっても同じ動きっていうのはなくなったけどなぁ
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4342 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 16:17:29 ID: Mk2zNX/Fpp
冷静に考えたら他ソシャゲみたいにレジェンドえる為に天井した訳でもないし補填なんか別にしなくていいからがっつり調整してくれたらいいのに、いやうるさいのがいるのは分かってるけど
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4343 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 16:21:17 ID: U5YYvC/SIl
そりゃ飽きって概念誰だってあるし
ニュートラル少ないと流石に入れないだろアリス
しかも数が増えたってイージスアルベール、ヘクター三銃士しか居ないし
増えたってか戻っただけ、しかも全員ニュートラルと相性良いからアリスも戻る
杉田実質ニュートラルだし、越と土とニュートラル+αの3種類だぞ今は
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4344 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 20:41:09 ID: ouUywFq+l7
>>4339
ドラゴンってロイヤルネクロに強いか?
ネクロはカムラダークアリスモルディカイを返す手段がオーディン弱体化したライブラぐらいしかないし
ロイヤルは数で押されたらランプする暇ないしミッドレンジでもデュランダル+古の英雄最強タッグがいる
まあ回っていればやれないことはないと思うが有利はないように思えるんだが
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4345 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 20:54:25 ID: EFCHQl2mPx
>>4344
今の環境だとアグロニュートラル対策に序盤を除去重視で組むしかないからそれらが対ドラゴンで腐りがちでマナ加速の隙を与えやすいし
連なる哮や魔ワンキルのせいでネクロでも押し切られやすい
ドラネク環境もそうだったがアグロ対策とドラゴン対策の両立は難しいと思う

ただ古の英雄は使った事ないからそれで対抗できるかは知らない
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4346 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 21:02:49 ID: fG5mKe7e6O
>>4343
それな
別に特に多になったわけでもなく、未満の環境から、前の環境に近いところまで戻っただけ

でもフリマで遊んでるようなプレイヤー明らかに減ったな
ランクマと大差ない、勝ちを拾いに来てるデッキばかり
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4347 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 21:41:02 ID: 7IgSaBHvNr
そりゃまあ遊びデッキやりたいならルームマッチで話しておいたかと遊んだほうがいいしね
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4348 ななしのよっしん
2017/07/18(火) 12:28:03 ID: ouUywFq+l7
>>4345
そんなに上手くいくものかねえ
ドラゴン勝数2位かものはしがグラマスから程遠い場所で
ヒーヒー言ってる惨状を見るとどうしてもな
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4349 ななしのよっしん
2017/07/18(火) 16:22:31 ID: vIZY2q6Yp9
最近シャドウバースを使ったウォーブレとやらのステマすごいな
まあゲーム性はともかくUIやら演出やらデザインやらでシャドバに勝てるとは思えないからすぐにれるだろうな。
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4350 ななしのよっしん
2017/07/18(火) 17:19:24 ID: z4gxPh+wT3
シャドバステマでだいぶ騒がれたんだよなあ
動画あげたら~円とか
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