4411 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 17:59:44 ID: TvZtYHWq1K
ナーフ告知来たけどもう素直に喜べんな
どうせ一環境よくなったとしても新カード追加されたらまたクソ環境になるだけってよくわかったし。
ゲームデザインが良くても運営クソだからどうしようもない
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4412 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 18:13:31 ID: To3FCR2kwJ
>>4404
オーディンが良調整って言うより、アミュレットが破壊されても効果が発動するのが良くない。
カウントダウンなんだからちゃんと0になった時に効果発動しろよって言いたい。
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4413 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 18:20:01 ID: To3FCR2kwJ
>>4404
すまん思い出したがマンモス墓場とかあったな。
ただ、あまりにもアミュレットの破壊が限定的すぎて使いがないのがな…
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4414 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 19:39:36 ID: 0os0WN4Re9
ていうかこのルールじゃヴァンプ復讐活かせないのSTDから運営分かってたよね
セクヴァンから既にカードデザインする気いのが伝わってくる
その後勝率だけを是正しようとカード押し付けられ続けて 
最もつまらないデッキがTier1という最悪な環境になってしまった

アミュ対策は3コスアミュ除去+エンハ5コスでフォロワー除去でも追加してほしい
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4415 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 20:00:29 ID: liXGiCZ9XA
ハースコピーで5~10分で1ゲーム終わらせたいってのが理があったんだよ
オリジナルシステム考えたなら可だったかもしれない
でもパクって独自改変して本家があえて避けたことばっかして自爆した
越からもっともナーフしてもらいたいレジェ群を筆頭にそいつら出される前に相手を倒せって高速環境にみんなうんざりしてるわ
123アリスなんて歴代最悪の高速環境だしな
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4416 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 20:28:36 ID: Mk2zNX/Fpp
しかし今回の騒ぎを見てて思ったがMTGにしろ遊戯王にしろどのTCGでも先攻ゲー問題は中々解決しないな、実際の戦争から見ても基本先に準備が出来るって相当なアドバンテージだし
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4417 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 20:53:30 ID: ouUywFq+l7
いちおうシャドバ進化権による後攻アドバンテージがあるんだけどな
ただ最近は進化権を切らなくても盤面に干渉できる手段が多すぎる
場にフォロワーを残さないスペルや高コストフォロワーはともかく拳はあかんやろ
コストを上げるか進化権込みの性にするべき
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4418 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 21:46:38 ID: jKPnUtUXes
先後有利って環境トップクラス大分依存してるんじゃない
エルフウィッチロイヤルの時代は後攻有利だったし
123アリスとか軽すぎる除去とかは対人ゲーとして成り立ってないし先行以前の問題だと思うわ
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4419 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 23:02:18 ID: JNQaqOyd/J
除去が軽すぎるってたまに言われるがいまいちピンとこない
他のカードゲーム較してむしろ重いくらいな気がするが…
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4420 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 23:23:11 ID: To3FCR2kwJ
>>4419
悪行のアレレヴィテミスウロボロスサラブレ、旧ライブラ、旋ジジババ、疾走持ち多数、突撃持ち多数、とにかくその他。

これでも少ないぐらい
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4421 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 23:40:52 ID: fG5mKe7e6O
今後攻にある有利は先に進化できる事のみ
進化で取って進化で取り返してっていう古代の動きが、除去の多さで全く成立しないし、
進化回数は大したアドになってない
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4422 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 23:56:37 ID: UlQQNmbGKR
最近ランクマで当たる相手とのランク差大きい…大きくない?(Aラン)
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4423 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 00:17:20 ID: naOSdmvpK4
順調にプレイヤーが減っていってるからね、しょうがないね諸行無常
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4424 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 00:29:50 ID: Mk2zNX/Fpp
かといって後攻バースだった時代もあるからこれ以上の後攻有利にする要素はマズイだろうし
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4425 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 01:15:44 ID: JNQaqOyd/J
>>4420
それシャドバでは強いほうだけど他のTCGべるとサラレテミス以外はそんなにって感じ
テミスMTGに似たようなのが2種長いこと使われてたし
サラブレは純に強いが

というか除去が軽かったら先攻ゲーにはなりにくいはずなんだよね
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4426 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 01:23:22 ID: IwuS0Ft5Ug
嫌ならやめろを言い続けておいて
いざ人が減ったら焦って謝罪とばかりにレジェンドナーフ宣言
運営信者も滑稽すぎるわ
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4427 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 01:50:19 ID: To3FCR2kwJ
>>4425
>>それシャドバでは強いほうだけど
もう答え出てんじゃん…
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4428 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 03:02:05 ID: nmtPFh0XJD
>>4425
効果量を重さ マナ速さで例えるなら
効果は今の展開的に軽いし(3マナランダムに2ダメージを2回 ニュートであってもダメなくらい)
強い除去カードは理想ムーブかまされると6コスですら遅い

にもかかわらずシャドバでは除去としてはぶっ飛んでる
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4429 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 05:51:09 ID: 0os0WN4Re9
死の舞踏2点に代表されるように
1枚でコンボ繰り出すカードが多くて 展開をめられてる感じ
ROB以降壊れ認定されてるのはどれもそう ドロシークターしかり
アリスもそう 1枚でいきなりコンボ始めるから
せっかくの対戦TCGで 出された側は眺める事しか出来ない
アーク格ゲーじゃないんだから
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4430 ななし
2017/07/21(金) 07:23:42 ID: M8/xNETyOV
>>4426
謝罪のつもりじゃなくて 「レジェンドナーフしてやるぞ!ドヤ?仕事してるやろ?感謝しろよ、そして課金しろよ^^」 だぞ
流石に次のナーフで続けるか見限るかのも多いんじゃないかな
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4431 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 09:02:03 ID: SYyvLLa1FX
一番課金必要な新規勢はこれでついてくか決めるだろうね、中堅も見限るいい機会だし
その一番放しちゃいけない低ランがヘイト貯めてるイージスに対して力ナーフというカッ跳びっぷりだから自分で首を絞めてる笑えなさ
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4432 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 12:15:50 ID: 7PALmC/Nya
イージスが暴れてる事の回答として力べの効果を守護付与に変えたのは間違えじゃないしそもそもナーフじゃなくてエラッタだろ
修正調整は結構優秀だよ
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4433 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 12:23:15 ID: JNQaqOyd/J
>>4427
いや除去が軽すぎるかって話なんだけど…
例えばハゲは先攻4ターンで盤面を有利にするアリスげんこつを効果で除去できないから
殴るしかないがそれだと緋色や2枚げんこつ進化を切らずに処理されるから先攻の有利を覆せない
先攻の制圧力に追いついてない重いカードなんだよ
他のTCGだと3コスにほぼ確定除去があったり相手ターンに手札から0コスで除去できたり
色々やってるもんだ

>>4428
何を言っているのか全然わからん
除去カードの話をしているのに除去としては???
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4434 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 12:24:49 ID: q+VQmnj8iO
ゲーム構造がもう天井見えてるんだよな

課金ゲーだからサイクル落ちシステム入れられないけど
サイクル落ちシステムなしじゃあひたすらインフレを続けていくしか
新しいパックを見てもらう手段がない
確実にインフレするってことは既存のぶっ壊れカード
さらなるぶっ壊れカードで埋めることに他ならない訳で
ナーフなんてやってもやらなくても一緒
「その次にぶっ壊れているカード」で環境が染まりなおすだけ
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4435 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 12:42:27 ID: 3F8RNxFa+F
>>443
優秀ってのはそうなんだろうよ、修正対運営の判断で決まってるって事を除いたらの話だけどな
エラッタであったとかナーフであったとかそんなのは個人の判断によるけど、当時は運営以外皆(なんでイージスナーフしないんだろ…)って思ってたよきっと
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4436 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 13:07:22 ID: BVN3BTuvjM
もうナーフじゃなくて禁止改定で対応しろ
今の環境親和並みのクソ
そしてクソの下は細胞だらけだ
もう外科手術でしか正常化できない
致命傷に絆創膏り付けて名医ぶってんじゃねークソ運営
つーかお前らもこれを手術扱いしてんじゃねえよ死ぬぞ
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4437 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 13:26:32 ID: Mk2zNX/Fpp
禁止制限前提で出すのはやめろ(遊戯王並感)w
まぁ何もしないよりはナーフ対応するだけマシだが、ユーザーめきったナーフ対応して失望だけはさせないでくれよ
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4438 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 14:56:05 ID: oF/xv7FmUp
>>4429
突然の流れ弾にアーク信者としては憤らざるを得ない
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4439 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 16:58:52 ID: +HkVFa4tSb
曲がりなりにもE-Sportsとして成立させて試合中の実況読み合いや立ち回りなどを語れるアークゲーと
実況ドローを褒めるしかない萌え萌えコイントスポーツをべるのはNG
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4440 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 19:43:12 ID: wnjJW1tbBp
つうか、普通レジェ1枚、ゴールド2枚制限にすりゃいいだけだと思うんだけど。

んで、たとえばシルバーで壊れが出た場合、効果を変える前にゴールドに押し上げちゃえばいいわけ。逆にゴミみたいなレジェは降格させて複数枚積めるようにする。それで差別化できたら色々楽しそうやなとかいう妄想
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