ニコニコ大百科

>>11610
かまへんかまへん！

勝率のみだったら負けようが納得できるわけで…
試合では勝っても最初の票少なかったら負けです～
ってのがフェス中のプレイを否定された感すごいからな

>>11612
俺は勝負に勝って試合に負けたって感じで納得はしとるよ。

とりあえず、ヤグラで勝てる気がしねぇ。
戦場狭すぎんよ。

>>11602
端的にいうとそう

>>11597
まず実力が拮抗してる場合は差がつかないとして無視するとして、実力に差があるチームがどれだけぶつかるかで勝率の差が生まれると考える
で、称号が上がりきった奴は離脱する傾向があると考える
強い奴はさっさと称号が上がって離脱する訳だが、人数の多いきつね陣営は同チーム戦でも強い奴が抜けていく。
そうすると闘いが進むにつれて弱いキツネの比率が上がっていく訳だ。
勿論強いタヌキも抜けてはいくが、強いタヌキはもれなくキツネと勝負しているのに対し、強いキツネはキツネ同士でも戦って抜けるので
キツネ対タヌキの場合だけ勝率をカウントする今回のルールだとタヌキの勝率が上がりやすくなる

物凄く話を単純にして、たぬき40チームきつね80チーム、強いチームはそれぞれ半分いて、強い人と弱い人が当たった場合のみ勝率をカウントし、一回でも勝った人は即離脱というルールで考えると分かりやすい（もちろん現実はもっと複雑だが）
イカ強いタヌキチームは強タ、強いキツネチームは強キと表記する

初戦では大体
強タ10チーム VS 強キ10チーム
強タ10チーム VS 弱キ10チーム (タヌキ+10pt)
弱タ10チーム VS 強キ10チーム (キツネ+10pt)
弱タ10チーム VS 弱キ10チーム
弱キ20チーム VS 強キ20チーム
ここまで同点で抜けるのは強キ30チームと強タ10チーム
残るのは強キ10、弱キ40、強タ10、弱タ20
この時点で既に強タが弱キにあたる確率は弱タが強キに当たる確率より高い
試合を続ければこの傾向はさらに加速する

もちろんさっきも言った通り現実ではもっと複雑なことが起きているし、強い奴がえいえん以降も残ってプレイし続けることもあるけど
多分こんな感じで人数差に関する補正が自然にかかっているんじゃないかと思う

票数で負けて勝率でも負けてどんなに頑張ってもサザエ12個握らされたパン勢の悲劇を忘れてはいけない
バトルはいっぱい出来てフェス中楽しかったけどね

アキネイターでスプラキャラさがしたらタコワサ将軍だけ出なかった　タコゾネスですらでたというのに・・・

>>11609
あくまで自分の戦い方だけど、基本的にはヤグラ周りの敵の排除を優先してるかな

ヤグラを取ってる時は、自分はヤグラより一歩下がって周囲の状況を確認しつつ、裏取りしてくる敵に対応したり、味方がやられても順次自分がヤグラの確保を出来るようにしたりする

ヤグラを取られた時は、味方が3人共正面から戦ってるようなら自分は裏取りをしたり、逆に味方が1人でも裏取りしてるようなら自分は正面から戦ったりと、出来るだけ挟み撃ちの形になるようにしてる

総じて敵も味方もやっぱ脳筋突撃が多いから、自分がサポート役になると味方がいい感じに動いてくれるよ

>>11616
今試したら普通に出てきたけど登録した？

>>11614
追記。同じ実力が当たった場合は引き分け扱いで離脱なしということで（現実には引き分けはまず起きないが）

>>11614
言いたいことは理解できたがいくら何でも単純化しすぎだって。
えいえんに到達しないプレイヤーとかも相当数いることを忘れちゃいけない。
それに到達した後も続ける人も結構いるしそういう人はその理論の影響は受けないよね。
確かに差は出るかもしれないが全体からすれば本当にわずかで５倍くらいの補正でも入れない限り、
得票率の差をひっくり返せるようなものじゃないと思う。

第３回以降は、票数はあまり考慮しないで欲しいなあ。ばっさりカットするなり、補正低くするなり
プレイヤーの実力とか結束とか、関係ない部分だし
別にサザエ自体はそこまで欲しくないけど、やっぱり勝ちたいじゃない

得票数ポイントなくすと、初心者が選ばなさそうなほうに勝率が一気に傾くぞ、今以上の阿鼻叫喚、敗北率9割の初心者集団と戦って楽しいのか？
とても極端な話だけどそうなってしまう。とにかくホタル派の人はフレンドに呼びかけてホタルに入れるよう説得してはどうだろう。miiversで投稿するのもいいんじゃないか？
私はアオリちゃん派です。

>>11620
結構補正かかってると思うけどなー。こういうのは母数が大きければ大きいほど傾向として出てきやすいからなぁ
えいえんに到達しないプレイヤーの多くは弱い～中堅だと思うし、到達した後続ける人の割合もこれだけ母数大きいと両者一緒と見なせるだろうし（続ける人多いほど補正が掛かりにくいのは事実だけど）

流石に得票数の差で厳しい結果になったけどスプラトゥーンのプレイヤー数という母数を考えれば今回の6%ってのも結構影響あってのことだと思うよ
得票数無視だとこの理由で少ないほうが有利になるし、得票数の差がが微妙な場合はこの補正で結構いい線行くんじゃないかと思う

まぁ、今回は確かに票に差が付きすぎたよね。お題が悪かった
でもルール的には問題ないと思うよ

確かに初心者に優しいのは良い事なんだろうけど、これじゃ「多数派に入れとけば、バトルで負け続いても最終的に勝てる」って認識持たれる事になるんじゃないかな
それもそれでよろしくないと思うんだ
といっても、それらを考慮した上での改善案を出せと言われたら困るけど

今回の結果、納得できないって意見はよく分かるんだが
本気でキレてるっぽい人が結構居るみたいで少し怖くなったわ

そういえばきのこたけのこ戦争だと偏りが大きくなるってコメントあったけど、ネタ抜きにどっちが多いんだろう


ヤグラでまだ選ばれてないステージってホッケだけだっけ？

サザエなんかどうでもいいから
ホタルちゃんの笑顔が見たい

「ガチ勢に勝てないからフェスつまんない」って人多いけど、ナワバリはガチと違って、経験よりも武器とやり方の方が重要だと思うんだよなぁ（まあ負ける時は負けるが）。

例えば「シオノメは上を重視すべき」とか言うレスが沢山有ったが、それじゃあ実力勝負になるから上手い人には負けて当たり前だと思う。
自分が下手だと思ってるならむしろ下をガンガン塗るべき。

>>11609
自陣や敵陣を塗り替えるのが大事だな
ヤグラに絡むと死に易く、ゲージを溜められないルール上、あえて絡まず、フォローに回っていれば、スペシャルを発動させやすくなる
あと、一歩引いてサポートに回っていれば、ブラスターやローラーに一撃されない距離を保てるし、不意を突いて排除できる

例えば、今日の試合だと開始時点で味方が一人落ちて３：４
しかも、あいてにブラスター２にローラーもいたが、最終的に延長で逆転できた
制限時間の間は、カウントに大分差が合って負け試合濃厚だったが、それでも、スプラシューターコラボで動きやすいハコフグだったことも含め、キルデス結構稼げて、デスを抑えられていた
キューバンボムを上手くヤグラに乗せられるだけで、段違い
何より、最後の延長戦でスペシャル発動からの押し込みに成功できたのが大きかった

他の武器だと、プライムシューターもお勧め
メインとスペシャルを防衛、ヤグラからの敵の排除、サブは牽制に使い分けできるし、射程があるからオールマイティーに対応できる

あんまりフェスの不満引っ張ってもアレなので･･･

wiki見てたらウツボタワー(仮)ってのが出てたけど面白いステージだな
https://www.youtube.com/watch?v=qXyCG1Qn5dY　(47分頃～）

ネギトロを上回る高低差のあるジグザグ一本道マップ
上の取れる守りが有利ではあるけど所々壁登りが仕込んであって急襲怖いし
攻めすぎると上からジャンプショートカットで簡単に後ろを取られる設計
シンプルだけどかなり奥が深いというか忙しそう

あと高さありすぎてタマヒュンするｗ

フェスマッチ５時間くらいぶっ続けて（休憩あり）やったけど
ネギトロ以外では負けが込んだなあ・・・特にシオノメで勝った記憶がほとんどない

結局のところ多勢に無勢なんだよなあ

>>11628
個人的にはシオノメの中間が一番面白いと思っている
下塗っている奴は基本フリーだと思っているので奇襲で勝てるし
上味方が占拠していてくれるなら挟み撃ちで最低相打ちに持ち込めるし、私のために後ろ向く相手は概ね味方が倒してくれる
後ろの後退ライン潰すだけでだいぶ変わるしね
要するに何事もやり方ってのはあるのだから、
Aクラスの私が言うのも何だけど
ガチ勢でフェス勝てないって人は思考を切り替えるべきだと思う

>>11628
絶対勝てない無理ゲーレベルの実力差の敵にあたることは絶対ある。そのときははもう仕方ない話。
全体的に見て勝率上げたかったらやっぱり上行ったほうがいいと思うよ
上手い人でも2～3人下行かれて相手4人来たなんて状況だと上確保できないもん
戦いに勝てなくても囮、ビーコン代わり、上の塗り役、役目はいろいろある

個人的に自分が下手だと思う人は立ち回りを考えたら良いと思う。
どこが押されているか、どこに敵がいるか、自陣に敵が入り込んでいないか
勝てなくても相討ちに持っていけたら凄くプラスになる場合も多いし
正面衝突が無理でも背後からこっそりってのも手だよね。

>>11617
>>11629
なるほど……
確かに周りをよく見ず、自分のエゴで動いていた気がする
「そこにヤグラがあるから」というのは、敵が少なく一人でも処理できる程度でなければいけないんだな
よく使ってるのはデュッパーカスタムだし、周りの援護を重視したほうがいいのかな

なんとなく、自分の動き方がつかめた気がする
アドバイス、ありがとう　最高にイカした二人よ！

>>11628
適当な事言うのはやめとけ
油田の南なんてリスポに近くてラスト15秒もあれば取れるんだから
最初からそこで攻防しても敵にSPためさせるデメリットしかない
ずっと一人で守りきれるほど上手いならともかく初心者なら余計そんな事するべきじゃない
初心者なら撃ちあい避けてもいいから北で塗り要員や
仲間がやられた時に逃げ回って人間ビーコンしてもらった方がよっぽど助かる

不満を述べている人も結局は最終結果で不利になりやすいからなんでしょ？
本当にいらないんだったら、敵陣営であるきつね側と多くマッチできた上に勝率も上回ったたぬき側のほうがフェスを楽しめたと思うけどなぁ。

っていうか得票率は必須だよ。多数派が勝利・サザエ入手することで不満を持たせる人を少数派にする意味はあるからね。もちろん勝利陣営も不満を持つ可能性はあるけれど、それは更に少数派で全体としては「楽しかった」っていう感想が多数派になる。

フハハハハハハハ！！(お好みの声優の声を当てて下さい)
やはり私の理論は正しかった！スプラシューターコラボの万能性は！ガチヤグラでも通用するのだッ！！！

>>11634
別にいいんだよ、無理に上確保しなくても。上に４人来てくれるならむしろ好都合ってぐらいだ。上にいった人が相手４人にやられてる間に下を塗れば良い。
当然相手は下を塗り返しに来るが、それは結果的に「大して上手くもない自分が、塗り返しに来た一人を足止め出来た」って事だ。むしろお得。
自分の武器が塗り武器で相手の武器が塗り苦手な武器ならさらにお得。

まあ、２、３人下にいくって言うのは流石に効率悪いけど、上に４人行くのも同じくらい効率が悪い。ナワバリバトルのコツは「いかにして散らばって塗り続けるか」だと思う。

シオノメの北陣取って勝ったつもりでいたら
他の通路乗っ取られて負けて以来、北は状況に応じて（敵の動きやら）攻めるようにしてるわ
だから>>11628の言い分も分かる