ニコニコ大百科

それはもうTOKIOがどうなるかわからないってのがあるからね
山口復帰するのか、山口脱退・解雇で4人でTOKIOなのか、TOKIOそのものがなくなるのか
山口メンバーのファンも当然いるだろうし、というか被害者叩きはほぼ山口メンバーのファンだと思うけど
そこいらがわからないんで振り上げた拳をどうおろしていいかわからん奴が続出しとる

>>623>>625
伊藤詩織なら糾弾してもいいという風潮、一理無い。
と言うか本人の証言によればそもそも婦警すら出てこないで普通に男が担当したらしいのですがそれは

>>628
それで恨むなら非常識なテメーの親を恨めってなるわけですね、わかりますw
結局どうあがいても山口擁護に傾いていくんだよなあ・・・

>>630-631
ファンじゃないからこそ冷静に山口の功罪を天秤に掛けて許してやったらどうや？みたいに言う立場もある。
福田メンバーの時の「国益」が「福島」に置き換わっただけで、思考としてはある意味一貫していると言える。

男は全員犯罪者予備軍だから男の家に行くのは注意しようみたいな感じのいつになったら消えるんだろうな
男性差別でもあれば女性差別でもあるしついでにゲイ差別にも繋がったりする。
男がみんなそんなチンパンジーみたいな思考ばっかなわけないだろ一緒にするんじゃねぇ

婦警が糾弾するのは伊藤詩織じゃなくて実際の性犯罪被害とかでもそういう事が起こるってこと。
基本的に性犯罪は日本の場合は特にそうなんだが、男女の痴情のもつれで
起こることが多いので、（海外のような女性が見知らぬ男性からいきなりレイプされるとかはほぼない）
日本の警察は性犯罪に関してはかなりドライだし、一般人の感覚として24の女が
男の前で泥酔して2人っきりなんてのはあまりにも無防備としか言いようがない。

ただ今回は相手が中学生だし対策が取れる中でやれるべきことは打ってるわけだから
全面的に山口メンバーが悪い。俺は伊藤詩織の方は擁護しようとは思わない。
いい大人が何やってるんだ、枕営業なんて言われても仕方ないと思ってる。
でも今回は別。山口メンバーが全面的に悪い。被害者の方に非はない

>>633
逆に言えば実に冷笑主義者らしい全方位煽りであり、そういう立場を採るならば止める理由が無いとも言える。

>>634
日本警察がアレな対応をしがちなのは否定しないが、一般国民の方がそれに合わせろと言うなら自衛論と何も変わらないだろう。それこそ忖度じゃないか。
そんで、今回の被害者にも中学生なら分かんだろとか、実はハニトラだろとかいう声は出ているよね？
つまり彼らは、まさに貴方の挙げた評価基準で以て「伊藤詩織と同じ」と判断しているわけだ。
そもそも「対策が取れる中でやれるべきこと」の中に「行かない」が入ってるわけだしね。
ならば全肯定するか全否定するかの二択じゃないかと思う次第だよ。

>>635
むしろ逆なんだよ。本来性犯罪は全肯定や全否定にはなることは稀なんだ。
もちろん大部分においては犯人、つまり加害者に非が多くなるわけだが、
今回の山口メンバーの事件は、「どこをどう取り繕っても全否定になってしまう」という稀有な事件。
「行かなければいい」という意見は、ハッキリ言ってしまえば被害者は未成年の中学生だからで終わってしまう。
被害者が20歳越えてる大人だったらこうはならないけどね。法律的には善意（善意無過失）と言うのだけれど。

ハニートラップだとか、中学生だからわかるとか、法律的には何の意味もない屁理屈。
大体山口メンバーの方から呼び出してるからな今回は。伊藤詩織の時は、伊藤の方から
犯人の山口の方に近づいている。だから裁判でも嫌疑不十分で伊藤が敗ける形になった。

今回は示談成立してるけど、裁判になったら山口メンバーは100％負けるよ

・山口メンバーが被害者を自宅に誘い出した（今回の事件）
・被害者が逆に山口メンバーに会いたくて誘った（こっちの場合被害者に過失ありと言われる）

・被害者は未成年、18歳未満である（今回の事件）
・被害者は20歳以上の大人である（然るべき判断はできるとして、被害者に過失ありと言われる）

・被害者は至って正常であり、適切な行動を取った（今回の事件）
・被害者は泥酔、ないし正常な判断行動ができない状態に自ら進んでなった（被害者に過失ありｒｙ）

・被害者はいざという時のための確認、対策を行った（今回の事件）
・被害者は一切の確認、対策も行わず、当事件を予期する行動を取らなかった（被害者に過失ｒｙ）

わかりやすく書くとこう。過失が多ければ多いほど加害者が有利になる。今回は過失一切なし。

ジャニーズは完全に事務所として対応を間違えたと思う
TOKIOの記者会見はきつかった、嫌味じゃなくあれはメンバーに同情してしまう
でもなんでTOKIOだけなの？感
TOKIOが自分らだけで作った事務所に所属してるならあれでいいけどさ
現場がやらかしたら普通は責任者の問題になる、やらかし具合に比例して

ジャニーが出てきて「山口は解雇、私も責任とって引退します」くらいでちょうどいい
解雇じゃなく辞表、上の人間は一切出てこず

例の番組自体がジャニーズJr.のナンパ場になってたなんて話も出てきてるし
TOKIOにはないが、ジャニーズにはモヤモヤが

どうにも防犯の範疇の話と被害の責任の話を同列にして
どっちもどっちだの言う奴がいるからめんどいなこの手のは
防犯意識の有無ならともかく、自己防衛なんてどこまでも隅をつつける話だし、被害者はこうこう行動しないとおかしいだの某夫人みたいな事を言い出す奴が出てくるし
彼女は予防を怠って午後8時に出歩くという非常識な行動をしたので
こうなるのは当然で非があり責任があるとか相当な頓珍漢理論にしか聞こえない

そういう自己防衛を突き詰めると女は家族以外の異性に接触するな、肌を見せるな、外に出るなって言うイスラムみたいな社会になるからな

正直、あんな事件が表沙汰になった時点で山口は終わりだと思うけどな。
ベッキーもそうだけど、イメージを売りにしてる人には致命的だろ…。

難しいよなぁ。被害者の子が完全に許してくれたらやり直すチャンスはあってもいいと思う
いままでと同じようにはできないだろうけど

しかし、今回の件で山口に襲われた以上にネットでの誹謗中傷で傷ついてそうだなぁ、被害者の女の子…

>>642
ネットの誹謗中傷に加えて個人の特定しようとして逆に無関係の一般人に被害出してんだもんな
真面目な話、これを苦にして被害者の女の子が自殺するようなことになったら叩いてる連中はどうするんだろうね
やっぱり「山口に襲われたからだ」とか「ジャニーズ事務所が自殺に追い込んだ」と自分達がやったことを棚に上げるどころかすべての罪を山口らに擦り付けるんかね。それとも「自殺は俺達が原因じゃない。そもそも山口が襲わなきゃこんなことになってないんだから俺達は悪くない。全部山口が悪い」と開き直るんだろうか。あるいはそもそも罪悪感さえ感じないのか…
そんな胸糞悪いことにならなきゃいいんだが…

＞被害者の子が完全に許してくれたらやり直すチャンスはあってもいいと思う
それ「山口メンバーのために許せ」と被害者の子に圧力かけることにならない？
無名の新人タレントと国民的男性アイドルじゃ支持者の数も重要度も金銭的価値も段違いだから
もし仮に被害者が大多数の人（ファンやTOKIOの近くで仕事してる人たち）のことを考えて
「酷いことされても私が我慢すれば……」と泣き寝入りしてたら騒ぎにもならなかった

今回の事件は被害者と加害者に圧倒的な社会的立場の差があるから、被害者が許せばいいなんて言う発言は
「お前より山口メンバーの方が価値があるんだから泣き寝入りしろ」という意図にも取られかねないよ

実際山口容疑者はこれまでも日常的にやってきて、それをその都度ジャニーズが揉み消してきたんじゃねって思える所あるからな
そうじゃないと記者会見であんな危機感皆無な発言はしない

実はアル中でしたって話を出してきたのは探りっぽかったな、あれで手応えあれば
酒のせいってことで押そう、みたいな
SMAPの記憶がちょっと薄れたかなーってとこでこれだもんな、ジャニさん死んだら
もう終わりだと思う

アル中の話をしだした時は正直酒のせいにしてあわよくば自分も被害者面しようとしてるようにしか見えなかったわ(あくまで俺個人の率直な感想

ジャニーズ事務所は自分が大好きで物欲・支配欲にまみれたクソだと証明された。そういう意味では山口グッジョブ

>>664
そう考える人はいるだろうね。ただ私個人的に山口だけではなく罪を犯した人はやり直すチャンスはあってもいいと思ってるだけ。加害者を擁護してるわけじゃないよ。

極楽山本以上の事したんだから最低でも10年は干されないとおかしいよな

とりあえずテレビはTOKIO全体の話にして美談に仕立て上げようとするのをやめた方がいい

>>649
それを擁護っていうんだよ
例えば君の母ちゃんを滅茶苦茶に犯してから殺しても笑って許してくれんの？
更生の機会を与えるべき軽い罪もあればどうやっても償いようもない凶悪な罪も存在する
どこかにこれは良くてもこれは駄目っていう境界線があるんだよ

山口メンバーがした事は正式に報道された部分だけでも余裕でアウトだし
おまけにアル中も性犯罪もどちらも大失敗した後も何度も繰り返す性質で有名
再犯リスクが高い地雷物件に手を出すスポンサー企業がどれだけつくんだかね

マスゴミの擁護の仕方が異常
metooとは何だったのか

TOKIOはジャニーズでは珍しいほど、同性ファンが多いバンドだけどなぁ

個人的に疑問に思ったのがその被害者女性が親に「山口さんから招待？されたから行ってくる」と言ったのか、言ったととして午後8時に中学生が出歩くことを親は引き止めなかったのか気になる。あと一緒に行った被害者女性の知人の無反応さ。まぁ結果が全てでぐっさんが悪いけども・・・

あーあ、俺もベースが弾けたらなー！
TOKIOのメンバーに代打として加入できたのになー！

ベースだけでTOKIOに入れるとおもっているのか

>>657
まあまあ単なるジョークにいちいちカッカしなさんなって
飯でも食って落ち着こうぜ

>>657もただのツッコミじゃないのか？

嫌な言い方すると、泣き寝入りした方がマシだったって事態になりかねないのがな
何もかも山口が悪いのだが