ニコニコ大百科

TPP反対派で安倍首相を支持するとか言ってきた連中がどう反応するか見ものではある。まあ個人的には毒素条項とかデマ撒き散らす連中には離反されたほうが安倍首相にとっていいことじゃないかと思うが。

>>4498
東京新聞の記事の悪い所は、「日本には協議する余地が欠片もない」「TPPだけが特別」と取られるような書き方をしている所。確かに後発参入国がすでに条文として固まった部分に対し不必要に改正を要求することは難しい。でもそれはほかの国際協定の協議に置いても同じことであり、別にTPPだけが特別厳しいわけではない。
「参入国の承認が無ければ協議から抜けられない」というのは完全な嘘。ウィーン条約違反だし、そもそもそんなことしたら内政干渉になる。
>>4499
中立が無い時点で答える気になれません。現状のP4協定の条文を見る限り反対する理由がありませんが、実際の条文を見なければ反対も賛成も出来ません。というより、自分はただデマを指摘しているだけです。
>>4500
日本にとって常時貿易相手国トップ5に食い込むアメリカ相手に、輸出産業が稼ぎ頭であり海外投資や進出を積極的に行っている日本が何の貿易協定も結ばずにいろ、と？寝言はほかの所で言ってください。
＞日本の利益には関係ないよね
これらの国に日本企業がどれだけ進出しているか、これから先進出を予定しているか、調べたうえでの発言ですか？

ISD条項に関する反対派の主張がいかに可笑しいかはこのページに纏めています（何回もリンクに上げましたが）。

ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html

「ISD条項に基づく協議がアメリカに一方的に有利である」という主張には何の根拠もありません。「NAFTAではアメリカ側は負けていないではないか」と主張する人がいますが、ただ「負けていない」だけではアメリカに対し一方的に有利とはいえません。
アメリカに一方的に有利だと主張できるのは、「アメリカが国際法や信義則に反する不当な形で有利な判決を得た例」があった場合です。そして、そんな例は何処にもありません。
なのでそのような主張はしないでくださいね。論破するのも面倒なので。

>>4503
多分｢日本はアメリカのいうことに対して強気に出ることは許されない｣という先入観から、そういった思い込みが出てくるのでしょうね。

前例がないから大丈夫か…じゃやっぱり可能性あるじゃん
結局キミの考えであって日本が強気に出る出ないはその時の大臣だから安心できるわけねーだろ

>>4505
＞結局キミの考えであって
貴方はそう言いますが、
＞日本が強気に出る出ないはその時の大臣だから安心できるわけねーだろ
これも「貴方の考え」ですよね？それとも「今の大臣がアメリカに対し強気に出ない」という確かな根拠があるのですか？

「可能性がある」から「安心できない」とは言えません。
世の中には道を歩いていて事故に遭う可能性も、食べた物で食中毒になる可能性も、明日日本に隕石が降る可能性もありますが、そんなことを気にしていたら生活など出来ません。
ISD条項に関しても同じです。「今までに前例が無い」ということは、「これから先も起こる可能性が低い」と言うには十分な根拠です。少なくとも根拠の無い「ISD条項はアメリカの陰謀だ」という主張よりは可能性が高いと思いますが。

>>4502
本当にデマならいいですね
条文見る時はもう手遅れでしょうし

ISDSの恐ろしさは訴訟だけでなく、訴訟を恐れて立法主権が
萎縮してしまうことと、負けた場合、何度も賠償しないように
法律改悪しなければならなくなる立法、裁判権を侵害される
事だよ。
企業が国民の上に立つ事になる。TPPは企業主権　対　国民主権の
戦いだ。

可能性認めたね？おっかしーなー俺は確実なソース求めたんだけどなー
可能性の例えで出てくるものはあらかじめ起こった事ばかりの例えなんだよ？だから保険や司法とかで安心という御守りつけてるわけ
前例がないって事は想定外の事件(隕石)なら保険がないよって言ってるの

>>4509
そんな想定外とされるものがTPPによって沢山起こるということなの??
想定外なんてそうそう起こり得ないから想定外なんじゃない??
想定外のことでも起こりうるなんていったら毎日ビクビクして過ごさなきゃならないじゃない。

あのさ…隕石って言って見ただけで色々あるだろ痴漢冤罪とかさ

>>4509
交通事故で死ぬ可能性はゼロではないにも関わらず、人は外出するだろ
可能性の有無で議論は出来ない

いや隕石のほうが落ちる可能性いっぱいあるわwww今でも落ちてきて
燃え尽きる隕石沢山あるわ

100％の安全なんて世の中にないと言っておきながら
100％安全でない限り動くなと言う

うーんこの

>>4512
その結果が原発だよ

>>4515
その結果が原発事故だとしても、リスクの大きい方を選ぶ理由にはならない

>>4508
ISD条項で賠償の対象になるのは｢正当な理由の無い｣｢外国企業だけに対する差別｣。正当な理由があれば問題は無いし、外国企業と国内企業を同列に扱う限り賠償をすることにはなり得ません。
先に示したリンク先を見てください。何回論破された意見だと思っているんですか。進歩が無いにも程があります。
>>4509
前例が無いから出来ないと言うのであれば、どんな政策も出来なくなります。
｢可能性がある事｣と｢安全性が無い事｣はイコールになりません。

T　P　P　交　渉　参　加　不　可　避


農家は死んで、どうぞ。

基本的な事聞く様で悪いが、関税の廃止とか知的財産権の米国化とかって、日本が交渉参加した時に行われるのか？それともＴＰＰその物に参加した時に起きるのか、、、そこんとこが良く分からない。

そりゃ参加した時だと思うよ
交渉参加が問題視されているのは「交渉参加したらTPPそのものに参加せざるを得ない。拒否権はない」と言われているからじゃないかな
日本政府が交渉の上で日本に不利な内容になったから参加しないよ！となってくれたらいいんだけど、その点がどうも信用できない
結局なあなあで参加して日本がデメリットばっかりっていうのが心配なんだよね……
10年間で約3兆円のGDPとかいうのにつられて他のさんざんあげられている具体的なデメリットを政府が軽視しそうで怖いんだ

そんなわけないでしょ
少しは自分で調べようよ

>>4519 >>4520
日本の国会で実際に法律が改正されたときです。
普通に考えれば分かるでしょう。
>>4520
法律の批准には国会の同意が必要であり、条約の案はそこで公開されます。また、参加した協議から脱退する自由に関しては国際的慣習法やウィーン条約で保障されています。
どちらも現状では心配する必要の無い事です。

なんか他国に聖域を拒否されてるみたいだけど、それでも聖域が作れるって言い切れるの結局なし崩しに聖域作れなくて米国が提示した全条件飲んで…ってのが可能性高いと思うんだが。

>>4523
「アメリカが提示した全条件」ではなく、「国際協定の場で提示された全条件」です。ＴＰＰがアメリカだけの条約であるかのような発言は止めてください。
他国が日本に対して文句を言っていたのは「最初から会議の議題にすることすら拒否」していたからです。「一度全てを議論の俎上に上げて」「その上で関税を維持したい品目について主張する」のであれば、ＴＰＰの全参加国がやっていることなので文句を言われる筋はありません。
そもそもＴＰＰはネガティブリスト方式ですので、すべての品目について一度俎上に上げるのは手続き上当たり前のことです。それを拒否していたのですから、日本が文句を言われていたのも当然のことです。

交渉文書がTPP発効後4年間秘匿なのもデマ？

>>4525
>>4446をどうぞ。そもそも条文が分からないのにどうやって国会で審議するのですか。考えれば分かるでしょう。
4年間秘匿されるのは条約の内容ではなく、「条約を定めるまでの協議の経緯の内容」です。国際協定の協議の中身は協議中は公開されないのが普通ですし、別に可笑しな判断ではありません。

>>4524
じゃあ今から参加するって言っても聖域はムリって事？安倍の聖域発言は嘘って認識でいいのかな？

祝！　T　P　P　交　渉　参　加　不　可　避

アメリカ大勝利！

>>4527
どう解釈したのかは知りませんが、ＴＰＰの場ではどの国も「関税を維持したい項目」について主張しているので(協議が長引いている最大の原因)、相手が既に主張しているのと同等のレベルであれば関税を維持する品目を造ることは可能です。

>>4520
成程、、、交渉参加の意味ってそうだったんだ。交渉参加した時点で、何か始まるんだと思ってた