4591 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 02:00:37 ID: yLvyIggGyV
交渉参加はお見合みたいなもんだから、いやなら破談にしたらいい。
交渉参加と協定参加は同じではない。
日本が未批准の際条約もあるし、そのなかには署名済みのものもある。
交渉結果もみずに反対を叫ぶのはまったく意味不明

わがが未批准の際条約一覧 (2009年1月現在) 国立国会図書館調及び立法考
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2009/200887.pdfexit
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4592 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 02:06:38 ID: 6ZZDy56BAo
労働基本法には見批准なのにTPPにはひじゅんするんだもんな。
そりゃ、TPPアメリカ人並みに有給とれるようになるなら考えてやるけど。
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4593 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 02:58:04 ID: +mowaipDq1
>>4580
中野さんが色々おかしな事や事実と異なる事も言ってるのは明だけど
交渉参加後に抜けるのを婚約破棄に例えたのは言い得て妙だったよ。
交渉で自に有利な条件を勝ち取れない=相手の過失なんて方の思考は意味不明
もし日本がそんな意味不明行動をとればそりゃ際的な信用も失うでしょう。
というか米国の信用を失う。
期待させておいて失望させるくらいなら最初から参加しない、これも賢明な選択肢の1つだと思いますよ。
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4594 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 05:09:58 ID: Ko2TsYxcpx
TPPかな太古以前に、農政の権腐敗で日本農業は壊滅状態
「太の世」とされた時代にも、当時の岩手県南部)では
100回をえる百姓記録されている。これぞ食糧自給率100%現実
平和ボケした自を省みて、三度USAのやり方に従う。これも賢明な選択肢のひとつ
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4595 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 07:41:54 ID: 52MH1IvBuI
>>4578
租税条約に違反して米国内法が優先していると書かれている。
http://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/19/155/hajimeni.htmexit

の立法権・裁判権を侵している拠であるし、健康問題なら訴えられないということもないし、外国人差別しなければ訴えられないということもないことを
明している。ISD条項の危険性ははっきりしている訳だ。
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4596 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 07:44:18 ID: F6CHNa1KSg
>>4593
そもそも、交渉に参加するのは行政府。条約を締結するのは立法府。
現在の三権の独立を前提にした社会制度で、行政府の交渉の結果を立法府が受け入れなければ、
際的な信用を失う、などということはありえない。

ACTA欧州メキシコでは議会の反対で批准できなかったが、際的な信用を失ったか?
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4597 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 07:49:42 ID: F6CHNa1KSg
>>4595
>原因の一つとして、米国の法体系が条約と法律を同等とみて後法優先原則を採用していることも挙げられる
とあるように、アメリカの場合大陸法じゃないから、法律って「これ!」という条文がない。
特にアメリカの場合は、とにかくあとから追加されたほうが正、という制度になっている。

逆に言うと、アメリカTPPを批准した場合、それがもっとも後になるので、
他のすべての法律に優先して上書きされるということ。
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4598 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 07:52:33 ID: 52MH1IvBuI
>>4597
そのあと米国法律正したら同じだろう。全く安心できない返答だな。
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4599 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 07:55:30 ID: F6CHNa1KSg
>>4598
意図的にTPP組みを破壊して交渉にかけたコストをドブに捨てるアメリカメリットってなに?
中国に一人勝ちさせて滅亡すること?
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4600 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 09:18:41 ID: o2X5C3XI1z
思ったんだけど別にアメリカに利益がなくても大企業に利益があれば賄賂たんまりもらえていいんじゃない?
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4601 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 12:05:23 ID: +mowaipDq1
>>4596
政府が進めてきた条約交渉を議会が認めなかったなんて
普通際的な信用度が落ちるのではないでしょうか。
少なくとも議会を説得できないそのの現政府への信用は失われます。

というかACTAとは状況が全然違うのでは。
TPP際的な反対運動が起こっている訳でもないですし
メキシコ議会の脱退の決議もEU内の反ACTAの気運を見てのものでしょうし。
日本TPP参加交渉後にこれは飲めないという条件が決まってしまった時、
都合よくACTAと同じ様な状況になって複数の交渉参加アメリカ肩するくらいの勢として
やっぱり抜けますと言ってくれるなら日本が抜けても際的な信用は落ちないでしょうが・・・。
ただそれでもアメリカ日本への信用はまた1段階下がる事でしょう。
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4602 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 12:15:40 ID: N2Yx8TlSrf
創作分野に関していえばTPPはむしろいい効果があるかもね。

まず、日本広告代理店は何社も入る構造になっていてアニメ映画制作現場は制作費がろくに入らないようになっているけれど
際的には発注側と受注側の間に入る業者は一社のみになるようになっており、海外ライバル業者が入ってくれば当然こういった業種は価格競争にされて必然的に政策がかるようになる。
ざめるのは電通などの既得権益企業で、煮え湯を飲まされていた制作現場は海外からの直接の発注すら見込める。

また印税などの制度は際的なものに順守するようにすれば3割取れるので、これも現行の日本の15より大幅に多くなるので物書きは今よりかるようになる。
何より日本の出版業界でコストがかかるのは編集が何人もいるという人件費過多だからね。
出版社には大規模なリストラが起こるだろうけど作家数は寧ろ増えるでしょう。

創作というのは較的、材料も土地も要らない低コスト産業なのでこれに関してことに損益を考えるのは駄で、むしろどれだけ客を増やせばいいかを考えたほうが有益。

基本的に著作権問題というのは作家かっていないと始まらないわけで、作家かっているならば立ち読みしようがダウンロードしようが見逃されるところがある。
ところが、当の作家がくうに困るほど貧困にあえぐと著作権についてガミガミしなくてはいけなくなる。

日本がどうかというとアメリカべてたいそう悪く。アメリカにはアマチュアプロの中間のような作家は沢山いるけども日本にはそういう評価を得られる中間層というのは存在しない。

いわゆるプロと言うものの次に来るのは、素人趣味で作ったMAD作品だったり、同人誌にとどまっていたりする。これが飯の種にならないのが現状だよね。

少なくとも作る側にとって創作に関しては日本より条件の悪いはないので安心していいと思うよ。
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4603 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 13:42:48 ID: F6CHNa1KSg
>>4602
3割出るようなのは翻訳較的容易で大きなマーケットを狙える(可性のある)英語だからで、
翻訳難易度の高い日本語作品となると、いくら欧企業でもそんなに払うかね?
売れなきゃ印税は払わなくていいけど、翻訳や出版のコストはあるわけだし。
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4604 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 14:14:04 ID: KTduCAyWw5
夕方頃TPPに参加表明とか言われてますが参加表明して→TPPが現れるのって何ヶか先なんでしょうか?(農業とかその他色々)  それとも即が現れるものなんでしょうか  (調べてもチンプンカンプンなので)・・・
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4605 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 14:22:44 ID: QWu8IB5U5t
>>4531
>>4559-4561
すごいネガキャンが多いですねwww
人の考えは変わるものだぞ?
今の甘利は益の事考えて行動してるだろ、認めろよ
まぁネガキャンしか出来ない時点で理か
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4606 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 16:20:44 ID: WDwRtV4MM/
自民党やる気みたいだけど、やっぱり人権侵害救済法案のときみたく上手くは躱せないかな…。
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4607 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 16:28:07 ID: Ko2TsYxcpx
そもそも日本USAに限れば、TPPは本来の存在意義がい。Jew融が悪用しているだけ
日本はこれまで「アメリカ様」に従い続けてきた。それこそ日露戦争に辛勝した頃から…
しかし天皇陛下の威で敗戦を生き延び、ソ連に接近することで戦後を大成功させた。そしてソ連崩壊後のバブル景気
そんな日本USAめて危険視した「オレンジ戦略」の続きというのも想像に難くない

ついでに逆も考えられる
ロシアが復してシナバブル景気となった現状もまた、USAの危険視するところ
この状況で日本が敵対せぬよう、そして大事な属が衰退せぬように「支配と保護」を強化する的もあり得る
あと、関税だけでなく法正も色々と危惧は有るようだが
現実に法の締め付けは、USAべれば日本が厳しすぎるくらいだし
ヶ関の日本政府こそホワイトハウスに隷属はしても、"日本人は"確実に自由を多く得る
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4608 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 16:56:28 ID: HEu547x7+7
まさかとは思うけどTPP反対なのに安倍政権は支持するなんて人いないよね?
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4609 名無しさん
2013/03/15(金) 17:45:38 ID: Wykz9OCr3W
>>4604
今日の会見はまだ交渉に入るかどうか、だよ。がどの程度になるかは交渉して、変えたいところは変える必要がある。7月からじゃ難しいだろうけど。


で、今年中ってのも怪しくなっているようだしな。参加で内容が決定する、つまり妥結がいつになるかも不透明なまま。妥結したら実際にTPPを締結するかどうか、各々の議会で承認をもらわないといけない。妥結がいるになるかは見通せないが、日本の場合はその後の議会の承認でも難儀しそうだ。


てなわけで、評や生じるパニックは別としても、実際に農業などの方面に来るのは最短でも来年以降、最悪はTPPそのものが決裂して何もおこらないという事にもなる。内容も濃いものなのか抜きになるかは、妥結内容しだい。
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4610 名無しさん
2013/03/15(金) 17:48:14 ID: Wykz9OCr3W
>>4604
連投スマソ、妥結に行く前に日本が交渉から離脱する可性も十分にある。脱退も辞さないと自民党内で言ったんだから。
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4611 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 18:00:11 ID: KTduCAyWw5
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4612 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 18:02:18 ID: tVq9i4evkH
結局さ、推進も反対も自分で何言ってるか十分に
理解してないと感じるんだけどさ。どっかから借りてきた
ようなしか聞いたことがない。
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4613 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 18:03:53 ID: zrjyls30wo
交渉参加表明きたね
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4614 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 18:49:18 ID: +U75dC/y2w
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4615 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 19:05:06 ID: L0xdCUh13c
定期投稿

この記事を散々荒らし編集者
自身の執筆箇所を修正しろ!!!!!!!!
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4616 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 19:10:48 ID: bID2ArEQgY
これでアメリカに言いくるめられて無条件で参加なんかしたら、自民も終わりだな・・・危なくなったらすぐに離脱してほしい。約守るためにも。
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4617 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 19:17:47 ID: +t3gALayy+
>>4608
TPPしかやらんのか自民党は?
なんで政策一つ反対くらいで支持しちゃいけないんだよw
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4618 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 19:27:14 ID: 9y+06Hpwl1
なりに解釈したTPP
1.民皆保険や混合診療は今回は関係
2.二次創作は壊滅しない。というか今でも二次創作同人を取り締まろうと思えば取り締まれるんだよね?
3.今は交渉参加の段階であり、ダメだと思えばいつでも抜けられる。
著作権の非親告罪化になってもCDとかDVD海賊版の取り締まりがメインになるんじゃないかなって思う。
はいままで反対の言う「最悪の結末」をありのまま受け入れてただけかもしれないな。
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4619 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 19:27:17 ID: 4PEJON8PY6
てか思ったんだけど、
FTA素条項がデマだったことが発覚した模様 - U-1速報
こんなチンカスウヨブログを”FTA(自由貿易協定)との類似性”のソースとして使用しちゃいかんでしょ
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4620 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 19:32:28 ID: 3itVdTgikd
ニコニコの反対ってTPP以外眼中になさすぎだろ。
交渉参加でこの世が終わりが来たみたいな口ぶりだもんな

どんな極悪犯罪者でもTPP反対なら聖人
どんな偉人聖人でもTPP賛成なら極悪人
マジでこのレベルに達してる
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