ニコニコ大百科

>>4437
＞例えば起こる可能性が限りなくゼロにしても日本が中国やロシアと戦争になって海上封鎖される可能性はゼロではないし、極端な話アメリカと戦争になる可能性だってゼロじゃない。
その場合石油が無くなるので農作業機械を動かせなくなり、食料の生産など不可能となります。まさか作物の生産から運搬まで全て手作業でやれば良いなんて言いませんよね？

＞ある品種が疫病で死滅して輸出国が食うのも大変になって輸出してくれなくなったり。
＞あるいは食料を石油輸出のような政治のカードにつかわれたり。
ある一国が穀物輸出を外交カードに使うのなら、そんな国など無視して他の国から買えばいいだけの話です。

＞世界的な天変地異が起きてカロリーが先進国の人口ですら養えなくなるほど減ったり。
その時は日本でも生産出来なくなるので考えるだけ無駄です。

>>4438
>>4374 >>4379の文章を良く読んでください。それとも日本語が読めないのですか？

>>4421
＞ＮＡＦＴＡでメキシコはとうもろこしを最重要保護品目にしたみたいだけど現状では全くそれは守られてない
言っていることの意味がわからない。
メキシコではずっとトウモロコシの生産は伸びてるんだけど……。
じゃあコメが守られないと日本のコメ生産が発展すんのか？　いいことじゃん。

交渉参加＝参加決定なのはもはや言うまでもないことかと
安倍が交渉参加を決めたから将来の不安は急激に高まっている
それを何とか大丈夫だ、安倍さんは日本を守るとか信じ込もうとしている
哀れなことだよ。安倍養護や非安倍支持者への罵倒を通じて売国に荷担したのだから

>>4443
言うまでもなくねーよ。
条約締結権は立法府にある。これは日本の国内法のみならず国際法でも前提。
国会決議なしに批准しましたーなんて国際的にも批准した扱いにしてもらえない。

ふとした疑問だが、仮に著作権が非親告罪化されたとして、実行されるのは何時の時期なんだ？

＞ＴＰＰ協定素案　７月まで閲覧できず
東京新聞（2013年3月13日)

＞参加国と認められれば「テキスト」と呼ばれる協定の素案を日本政府 は閲覧できるようになる。
日経新聞（２０１３年３月１日）

糞わろた

ちちんぷいぷいという関西ローカル番組で
青空文庫の特集をやっていた。
同時にTPP加入に伴う知的財産権の問題を詳しく取り上げていた。
今までテレビ番組でTPP加入に伴う知的財産権の問題を詳しく取り上げていたテレビ番組はこれが初めてと思われる。
青空文庫のHPの著作権延長反対バナーがはっきり写っていたし、フェアユース導入か懲罰的賠償導入などまさにサルでも分かるTPPだったわ
かつてちちんぷいぷいではパチンコと警察の関係など他のテレビ局ではあり得ないくらいネタが多い。

既出ならスマソ

NAFTAでの問題はトウモロコシの自給率が
１９９２年・・・１００％
２００５年・・・６７％
と激減。そのたコメ大豆小麦に関しても同様。
NAFTAを結んでから１５年はトウモロコシについては輸出に規制があった。執行猶予期間中は輸入限度枠が儲けられ、それを超えたトウモロコシの輸出はできない取り決めだった筈だったが、余裕で超えている。
この規制を大きく逸脱した輸入分にももちろん関税はかかっておらず、メキシコ政府が失った関税損失額は累計で３０００億円弱になる。
そしてトウモロコシのアメリカからの輸入量は
１９９１年・・・１３１万トン
２００５年・・・５８０万トン
と４倍強増えてる

そんな中
・生産農家の７２％が経営破綻。
・中流以下の所得が４２％減少。
・格差拡大、富の集中化。
が起こった

ものがあふれていても安くなってもそれすら買えなくなった層が発生。若者は今まで暮らしていた村から出ていかざるを得なくなった。

結果として仕事のない若者たちが行き着いたのは麻薬産業。
組織人口は大幅に増えて麻薬組織が国家レベルに成長。国がマトリョシカの如く二重化してメキシコ麻薬戦争へとつながっている。

アメリカが狙ったことでないにしても。
企業間の自由意志で引き起こされる弊害は取り除けるのかね。
まぁ日本で同じようなことは起こらないとは思うけども

TPP賛成派は、大義のためなら農業を無くしても構わないと思っているんだろうけども。
農村に代わりになるような産業を起こしてもらわないと根なし草になった失業者が大量に発生することになりそうだ。

邦人と違って、外国人は決して手加減なんてしてくれないと思うから怖い。風評や日本人的な感覚は通用しない。

>>4448
それは国民が豊かになって肉の需要が増え、畜産に転向する農家が増えた結果、
もともとメキシコではあまり作っていなかった飼料用トウモロコシを輸入したせい。
メキシコで主食として食べられるトルティーヤ用のトウモロコシは粒の白い品種で、
アメリカじゃ作ってない。
（まあ意識調査によると若者はトルティーヤ食べないみたいだけどな、あんまり）

農業に対して反対派が言ってるような影響が無いんだったら農協はあんなに騒がないよねえ
まぁ農協の連中がどれほど本気でやってるかはわからんが
とにかくここにいるような素人の意見なんてあんまり参考にならんね
それに情報が少なすぎて不気味過ぎる

一つ言えるのは、安倍政権が交渉参加の流れになって
急にF6CHNa1KSg みたいな「アンチ反TPP」が必死に喚きだしたこと。
橋下でさえボロクソなのに気持ち悪い。

>>4451
「急に」って、俺は政権交代のずっと前から、
「TPPの危険を針小棒大にデマ混じりで喧伝する陰謀論に流されるな」
って話をしてるだろ。ログ読め。
実態から離れた批判をすることで実態に即した問題点は注目されなくなってしまい、
建設的な議論ができなくなるからかえって危険だろうが。
データを提示しない嘘情報で騙せるのは普段政治や経済に興味のない素人だけであって、
影響力のある人間はそんなんじゃ動かせないんだから、もっと理を詰めないと。

>>4451
突然騒ぎ出したのはむしろ｢反tpp｣の方だと思うが。
このスレで書きこんでいる中立派の人たちはずっと前からtppの極端なネガティブキャンペーンに対して苦言を呈していると思う。
なんだかホント｢まともな奴はtppに反対する｣という考え方や｢tppの反対の為なら大げさにでも悪印象をまき散らせ｣みたいな考え方がはびこってるよねえ。


でも中立の方々からもtppにおける｢これは心配だな｣と思える部分があったとしたらお聞きしたい。
こういう方々なら真の問題点を見極めることができそうだ。

>>4453
まさにそれ
結局反対派には知識も知恵もないから感情論しかない
結局マスゴミの言葉受け売りしてるだけ

海外から安いものが入って損をするのは生産者だけでしょう
消費者は安いものが入ったことによってその分お金を使うから景気も良くなる
損をするのが嫌なら農業やめればいいただそれだけでしょう
給金が気に入らなければ転職する一般企業の社員だって同じですよ

つまり日本は農産物を生産しない国になる。
歴史的に貴重な田園風景等の文化財も失われる。
農産物による町おこし、特産品、道の駅等の観光地も失われる。
観光業がなくなるということはサービス業や日本への外国人旅行者も失われる。
その地元での第三次労働者も職を失う。

あれ、損をするのは生産者だけじゃないね？

>>4455
俺はアホだから感じたことそのまんま書いちゃうけど(気分を害したらすまん)
それって結局日本の産業が縮小して日本の弱体化にならない？
農業減ったら食料自給率とかやばいんじゃないの？
こういう心配はない？？

国民が豊かになって肉の需要が増えたんじゃないよ。肉を海外に輸出するから肉の需要が増えたんだよ。
事実、中流以下の収入が４２％減ったってのは国民が豊かになったとはいえないんじゃないかな。
飼料用も食用もふくめてトウモロコシは農家の収入元だったわけだから、飼料用だから協定に違反してないというのは気持ちのいい話じゃないでしょ。自分の国がやられたら特に。

しかも、メキシコがＮＡＦＴＡ参加後経済規模が大きくなったというならまだしも、対して変化はしていないよね。ちょっとお金持ちとちょっと貧乏な人々の国から、超弩級の金持ちと貧民の国になったというだけで、要は内訳の構造に激変が起こったに過ぎない。
FTAが国家を成長させ押し上げるためというより、身分構造を変えるための協定になってしまっているんだろうね。

その根底に皆を楽させてあげたいというプラス方面の思惑があったとしても、現実の効果はこんなものじゃないかな。

そのくせ米国人のメキシコの内戦にたいするコメントを見てると、全く我々は影響与えていないような感じでメキシコ人にヘイト的なコメントをしてるから悲しくなってくる。それも自己責任で済まされちゃうのだろうけど。

農業国家のメキシコの場合はこうなったわけだけど、日本の場合また違った問題が出てきそう。少なくともFTA協定でカナダにしても韓国にしても色々文句はでてるよね。
文句が出ない改革なんてものは無いんだよ。だから、何も変わらないとか、悪影響はない、得しか無いみたいなを言うのは嘘と思うし、とても信じる気にはなれないよ。
得もするが、損もする。それがTPPの真実だろうね。

まぁ、俺自信TPPで損を被るかといえばメキシコのような被害は被らない立場だし人に意見を押し付けられるとも思ってないんだけど。

TPPで面白い文章見っけ。

【シンガポール交渉にて、米国の「日本の参加問題」発言リーク！
日本はTPP交渉に参加しても、
交渉内容に何の影響も与えられない！
TPP参加表明を絶対に許さない！ 緊急声明文】

http://www.parc-jp.org/teigen/2011/syomei201303.html
【ARC　NPO法人アジア太平洋資料センター】

www.parc-jp.org/teigen/2011/img/seimeibun0311.pdf
（リーク資料）

>>4458
逆、飼料用と食用はNAFTAでは区別されてない。
つまり、高い関税を支払ってわざわざ飼料用のを輸入して買ったんだ。

>>4453
一点あげるとすれば、日本の政府が現状の過剰な農業保護政策(特にコメ)を捨てるかどうかだな。散々食料自給率の低さを問題にしておきながら減反政策を維持し、毎年生産量を統制して減らし続けているなんて矛盾しているにも程がある。TPPに入ろうが入らまいが改革しなきゃならない所だ。
後は日本以外の国がどの部分で関税維持を要求してくるか。恐らくどの国も国内に配慮して関税を維持したい品目を要求するだろうから、その要求次第では日本の享受するメリットが削がれる可能性がある。

後は実際の最終案見ないと何とも言えないな。

交渉に参加したとしても、一気に二次創作やら農業やらが全滅する訳じゃ無いんだよな？

民主党がTPP参加に踏み出そうとした時、民主党の前で座り込みをしていた人たちはもうやらないのか？

結局TPPに参加するメリットってなに？

米韓FTAのArticle 5.3.5(e)の確認書のHyun Chong Kimからの2(c)とSusan C. Schwabからの2(d)に利益相反について書いてあるように読めます。
この確認書によれば、専門家をメンバーとすることにしていますが、それでは利害関係者が入ってくる恐れがあります。
そこで、そうした場合の一般的手法として利益相反規定を設けて利害関係者の影響を排除しようとしているように読めます。
これが「償還額が市場競争価格に基づくものにされた」「米国企業が影響力を持つ薬価についての陳情が出来る機関」等とする根拠は何ですか。

4438ではまたスルーされたようですが、>>4433で法律を作った意味が生じるのはその法律が効果を発揮する時だと言ったはずです。
つまり、問うていることは、伝家の宝刀を用意すること(国内法の制定)ではなく、抜くこと(自国の国内法を援用した条約の不履行)です。
米国は、何時、どの事件で、自国の国内法を援用した条約の不履行(伝家の宝刀の抜刀)を行なったのですか。

http://www.ustr.gov/sites/default/files/uploads/agreements/fta/korus/asset_upload_file511_12725.pdf

>TPPが不安なのは最低限食うものくらい自分で作ることができなくなるかもしれないことだよ。

TPPは自給自足を禁じる協定ではありませんから、全く関係がない話です。

>自立度を高めることとは逆で依存度を高めるのは全く別の選択肢ってことだよな。

日本は資源に乏しい国なのですが、それらを輸入に頼ることが「依存度を高める」ことなのですか。
「依存度を高める」べきではないから資源の輸入も即刻止めるべきと仰るのでしょうか。
まさか、江戸時代の生活に逆行しようと主張されるのでしょうか。
どれだけ賛同者が居らっしゃるは知りませんが、まあ、それも選択肢の一つですね。

「自給率」が「激減」と比較して「輸入量」は「増えてる」と言う(4448)のはおかしいですね。
「輸入量」を挙げるなら「自給率」ではなく国内生産量を示すべきでしょう。
でなければ、輸入も国内生産も増えたうえでの「自給率」の低下なのか、国内生産が減った「自給率」の低下なのかが明らかになりません。

NAFTAでは一部農産物については輸入急増の場合に特別セーフガードを発動することが可能となっています。
「輸入限度枠」が設けられたのはカナダ・メキシコ間であって米・メキシコ間にはないようです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/nafta.html

あと、関係の有る無しを無視して何もかもゴッチャにして批判材料にするのは反体制主義者の特徴ですよ。

>TPPで面白い文章見っけ。

「米国の貿易担当官」の台詞の前半部は、三流小説でもあり得ない内容です。
こんなアホな台詞を本物の「米国の貿易担当官」が言うはずありません。
反対論者が「信頼できる情報源」と言い張ってますが、どうみてもネタです。

いや、確かに、腹を抱えるほど面白いですね。

>>4465
独立的再評価機構（independent review body）」の設置がある。
これは、韓国政府の薬価決定に圧力をかける民間機関を設置するもの。
　この機構が目下設立中である。製薬企業・バイオ企業からなる米国研究製薬工業協会（ＰｈＲＭＡ）や、韓国製薬協会（ＫＰＭＡ）、韓国医療機器産業協会（ＫＭＤＩＡ）などの民間機関の参加が既に決まっている。
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/120918kannkoku.html
というのが読めないのか？

アメリカは米韓ＦＴＡで改変すべき法律を改変しないという法律を通して
米韓ＦＴＡを批准しているんだよ。これは不平等な協定だろう。

>>4469
>>4374 >>4379の文章を良く読んでください。それとも日本語が読めないのですか？
これ言うの2回目ですね。