ニコニコ大百科

>>4555
ここはTPPの掲示板です
アベノミクスについて語りたいのならよそでしてください

『フィリップ・モリス「知的財産権の侵害」　たばこパッケージ規制のオーストラリア政府に法的措置
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110628/t10013809071000.html
　オーストラリア政府が、たばこの箱にロゴマークなどを印刷することを禁じ
る、世界で初めての厳しい規制の導入を目指していることに対し、香港にある大
手たばこ会社は「知的財産権の侵害だ」として 法的な手続きを開始し、反発を
強めています。
　オーストラリア政府は、国民の喫煙率を下げる目的で、たばこの箱に銘柄ごと
のロゴマークや図柄を 印刷することを禁じ、同じ色の簡素なデザインの箱に、
たばこの健康被害を連想させるがんの患部の 写真などを表示するよう義務づけ
る世界で初めての法案を議会に提出し、来年１月から施行すること を目指しています。

これに対し、香港にある大手たばこ会社「フィリップモリスアジア」は、２７
日、オーストラリア政府に対し、 「法律案は香港とオーストラリアの間で締結
された知的財産の保護に関する条約に違反している」として、 法的な手続きを
開始したと通告しました。
　会社側は、今後３か月以内に政府との交渉で満足のいく結果が得られなけれ
ば、国連の仲裁機関に損害賠償を求める訴えを起こすとしていて、賠償額は数十
億オーストラリアドル（日本円にして１０００億円） 以上に上るだろうとして
います。一方、オーストラリアのギラード首相は、出演した地元放送局の番組の
中で 「大手たばこ会社の策略を恐れる必要はない」と述べ、一歩も引かない構
えを見せました。 』

でどのあたりで国内と外国との差別的な待遇してるんだよ。なくても訴えられてるだろうが。そのサイト自体が嘘ばっかりなんだが？

本文記事の内容間違ってね？
日本はまだTPP参加交渉に参加してないはずだけど・・・
あとパプワニューギニアじゃなくてパプアニューギニアじゃね？

>>4560
情報ありがとう。
それなら交渉に期待するしかないって事か。

そりゃ参加しても抜けられるだろうけど、気になるのは「その後」じゃないの？
っていうか結局抜けたっていいんだって言う考えで臨んでいいのならテーブルにつくまで徹底して中身分からないようにするのは何でなの？
そもそもアメリカの国会議員だってよく分かってないんだろこれ？ｗ
推進する立場にはどうにもなれんわ

>>4564
なんか交渉に参加するのは決まったらしいからいいんじゃない？

>>4557
なんで訴えられることを賠償とすり替えてるの？
詭弁もいい加減にしろよ

先ほどyahoo!知恵袋で｢TPPに入ったら抜けることは可能か｣という質問で不可能という答えが殆どを占めていた。
でも理由は｢アメリカの手前日本が抜けられるわけがない｣という意見が殆どであった。
つまりあくまで社会倫理的、或いは力量的に抜けることは不可能ということであって決して規律で定められているというわけではないんだねえ。

盛大にミスした
>>4563に訂正

>>4562 >>4563 >>4568
で、実際に賠償は行われたんですか？その情報、何処からどう見ても「訴えられた」止まりですが。

もう一度言いますが、「訴えられる事」や「不当な差別を行った結果、国際法や信義則に合った形で賠償責任を負う事」自体は問題ありません。
問題になるとすれば、それは「国際法や信義則に背く形で、ある一国や一企業が不当に有利な判決を受ける事」です。そんな例はありましたか？無いと思いますが。

>>4571
>>4570ミス了解です。
>>4569
社会倫理的にも力量的にも抜けることは可能ですよ。
そもそも、「協議から抜ける」という判断を他の国が阻止したら内政干渉ですから。

政治の世界は摩訶不思議、圧力もいろいろあるだろう
いろんな交渉材料持ち出されて日本が不利でも「参加せざるを得ない」状況に持ってかれるんじゃないかという心配が「交渉参加＝拒否不可」という見解に繋がるのでは
政府の力量次第なんだけど、それに不安を覚えている人が多数と
まあ楽観はできないよ

知的財産の米国化が実行されるかもしれないのが、少なくとも今年の終わりって事は、、、今年は同人やら二次創作やらは大丈夫って事？

>>4571
訴えられるかもしれない。自国民を守るためでもＩＳＤ条項による訴訟対象になるという
証左だね。その国の立法権に外国投資家の利益を保護をしたのちに立法しなければならなくなる。
国会は国権の最高機関であり唯一の立法機関ですが、国会はＩＳＤによる仲裁判断に従わなくてはならない。
つまり外資が国民の上に立つことになります。
ＩＳＤの仲裁判断が憲法と異なる場合は、仲裁判断に従わなくてはなりません。
従わなければ、ずっと訴訟を起こして賠償を求め続けます。
それでもＩＳＤ条項が正しいといえますか？

>>4575
自国民の健康を守るための規制はTPPの条文で認められています。
日本の憲法には｢外国企業だけを差別する｣条文などありません。

あり得もしない仮定を元に主張しても無駄です。

>>4563
そりゃ、「知的財産権に関する条約」に基づいて訴えるんだから当たり前だろ。
「国内と外国との差別的な待遇」を禁じる（内国民待遇）はFTAなどにある条文。
知的財産権に関する条約にそんなもんがあるわけないだろ。

ID:52MH1IvBuIさんは、また、スルーしたようですが、>>4386>>4465で聞いたことに答えてください。
米国は、何時、どの事件で、自国の国内法を援用した条約の不履行(伝家の宝刀の抜刀)を行なったのですか。
あと、政府機関が公開した当事国間で取り交わした書簡とTPPに反対する一利害団体と主張とどちらが信用できるのですか。
経済効果より遥かに小さい賠償額で「立法主権が萎縮してしまう」ことはあり得ません。
国際的な約束を守るのは当然なので立法は侵害されませんし、二国間問題のみに限定されているので裁判権も侵害されません。
協定および国際法に則って中立的に判断されるのだから、「企業が国民の上に立つ」わけでもありません。

オーストラリアのたばこ規制法は「当該法律による喫煙者減少の証拠の欠如」により国際的批判を浴びています。
「ロゴマークなどを印刷することを禁じ」ればブランド力の優位性が失われ、その結果としてブランド力の小さな企業が有利となります。
オーストラリアのタバコ市場は二大外資系企業が80%を握っているので、その政策は実質的に外国企業に対する差別となり得ます。
また、常識的に考えてパッケージのログマークをなくしても「国民の喫煙率を下げる」効果などあるわけありません。
PMAは真っ当な健康・環境措置にまで補償を要求するとは言っていません。
公共衛生の促進を目的か、あるいは、それを隠れ蓑とした外国企業差別措置であるのか、十分に争う余地があり、明らかに濫訴とは違います。

http://www.techdsn.com/Tobinfo/Tob%20Australia.pdf
http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201111210764/
http://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf

中野氏の主張の詭弁手法の一つは、全然違う話を混同させてしまうやり方であり、婚約の例えは正にそれです。
正当な理由もなく婚約を破棄すればこちらが信頼を失いますが、相手の側に過失があるなら破棄しても信頼を失うのは相手の方です。
中野氏は、TPPに参加すれば米国になぶり者にされると主張しながら、離脱は不可能だと言います。
離脱の正当な理由が成立しているにもかかわらず、離脱の正当な理由がない場合の話を持ち出して、国際的信用を失うと言っているわけです。
これは、明らかに、勘違いでなく、故意の詭弁です。

>社会倫理的、或いは力量的に抜けることは不可能ということであって

そう主張する人が多いというだけでは何の根拠にもなりません。

>それでも聖域が作れるって言い切れるの

最初から分かっている通り、そして、この前の米国との会談でも確認された通り、TPPに聖域は認められていません。
例外は交渉次第です。

>日本がデメリットばっかりっていうのが心配なんだよね……

そう仰るのは具体的なデメリットを一つでも挙げてからにしてください。

>交渉文書がTPP発効後4年間秘匿なのもデマ？

秘匿対象からfinal textは除外されると明記されています。

>日本が機械とか自動車を作るのが得意だから、tppに参加すると潤うって言ってる人がいるけど、大間違いだよ。

日本の非農産品の平均関税は2.5%で、それより低いのはシンガポールとニュージーランドだけです。
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/pdf/tpp_outline_data_201112_2.pdf

>というかtppにおける著作権の話題には確実に○松○さんが関わってるよなあ。

著作権法を知らないド素人の誤った「話題」を真に受ける前に、ちゃんと著作権法を調べましょう。
「藤子プロが許諾してくれなければ、描いたマンガ家さんが逮捕されちゃう可能性」は現行法でも等しく存在します。
「連載マンガを連載停止に追い込むことさえ可能」も現行法と同じです。
権利者の許諾権を制限するわけではないのだから、許諾が「正式」であるかどうかは関係なく、許諾拒否が明らかでなければ権利侵害は成立しません。
二次創作については現状と何ら変わりません(>>3409>>3423)。

>アメリカの裁判所に裁判を提訴しなければならないなら、

全く逆です。ISD条項が適用されれば「アメリカの裁判所に裁判を提訴」されずに国際投資仲裁に付託することが可能となります。

どこかで見かけたジョーク
Ｑ：「ＴＴＰによるメリットってどれくらい？」
Ａ：「１ｐｐｔ(parts per trillion)もあればまだまし」

＞そう仰るのは具体的なデメリットを一つでも挙げてからにしてください。
この記事にある「TPP参加で起こりうる具体的な問題点」は具体的なデメリットじゃない？
違うの？

>>4583
TTPやないか！ｗ

>>4584
ぶっちゃけあの項目に書いてあるのはどれも嘘っぽいので……。
TPPでは取り扱わない労働者問題についてなぜか書いてあったりとかするし。
ラウンドアップが危険だとか言うが、特許切れでいっぱい国内で売ってるし。

やっぱ大百科は修正する必要ありそうな

もうTPP参加を回避するには参院選で自民党大敗させてねじれ国会にするくらいしか道は残されてないみたいだね
それでもネット上のTPP反対派の多くは次も自民党に投票するんだろうけどｗ

>>4587
どの党でも結局TPPに参加する方針になっちゃうんじゃない??

ねじれまくって遅々として進まない国政は嫌なんだけどな
「憲法改正案とかTPPとか慎重になってくれなきゃ怒るぞ！いいな！慎重にいけよ！」というメッセージを込めて自民以外に投票するのはありだと思う

>>4585　>>4586
そうなの？
火のない所に煙は立たずというし、全部が全部ウソではないと思うんだけど
修正するなら問題点を削除するのではなく、「挙げられている問題点に対する指摘」という形で追加記述してみたらどうだろうか

交渉は10月には取りまとめるって話なんだから、
交渉参加決定→3ヶ月→米議会で承認→交渉参加
って流れな訳だよな。
常識で考えれば交渉できずにサインするだけになるんじゃないの？
仮に抜けるんだとすれば冷やかしに行くだけ？