ニコニコ大百科

>>6177
「事例」の中身、及び「日本がアメリカに利用されて損害を被った事例」の具体的な事例をお願いいたします。

>>6176
いやいや、仮にもtppという政策を主導する当事者である安倍首相の政治的思想、全体の方向性に関する議論をすることの、どこがスレ違いなのでしょうか。
政策の有効性がその政策の決定者ではなく、その政策の中身によってのみ決定するというのですか。政治家や官僚の腕力によって国が享受する利益、不利益の度合いが大きく変化するtppという政策でも。意味が分かりませんね。
「お前が言うな」と言う前に、とにかく質問に真摯に回答することを、私は強くあなたに希求します。

>>6180
そうなん？
TPPが話題になりだしたこ頃に「外国人がいっぱい来て職をとる」って話を聞いたもんだから、
移民推進みたいなもんかと思ってたよ。
ちょっくら調べてみる。

>>6182
安倍首相の思想がどうあろうと、TPPという条約の中身に問題が無いのなら、少なくともTPPという条約が日本に対して問題を起こす事はありません。それとも、条約や法律の条文は、その時々の指導者によって中身が変わるとでも主張したいのですか。それこそナンセンスです。
更に述べるなら、TPPの実際の協議は安倍首相が行うのではありません。代表は甘利担当相ですし、実際にやりとりをするのはその下の官僚たちです。即ち「TPPに関して」協議担当者の腕力や手腕を問うにしても、安倍首相の言動を問題にするのは筋違いです。

という訳で、安倍首相の話題に固執する前に、TPPのどの部分にどのような問題があるのか、具体的に指摘してください。安倍首相についてこれ以上論じたいのであれば、よそに行ってください。

>>6183
TPPでは単純労働者の移動自由化は協議の対象外です。
というより、大体の先進国にとって移民の流入による国内労働者の圧迫は頭の痛い問題です。NAFTAを結んでいるアメリカに置いても、単純労働者の流入が自由化された事はありません。
常識的に考えて、単純労働者の自由化に賛成する理由がありません。

>>6184
TPPに関わる話だからここでも何も問題ないだろ
何をそんなにムキになってるんだ？

>>6186
文章をもう一度読んでからコメントしてください。

>>6184
とにかく、話がまったく通じていないのが残念です。
そもそも、私は安倍首相がtppの実際の協議を行うとは一言も言っていません(だから、仮にも、という言い方をしたのです)し、議論から『逃げる』ために安倍首相云々を持ち出した覚えもありません。私の考えを自分の都合のいいように捏造しないでください。
安倍首相、政府や自民党が『tppでは国民の利益を死守する(言い方はかなり変えています。些細な発言の食い違いを突っ込んだりしないでください)』と、自らの責任において宣言した限り、その発言者に交渉の展開における責任があるのは当然のことでしょう。
あなたの言い方を解釈させて頂きますと、まるで日本政府のトップである安倍首相はtppに関する一切の責任、決定権を負っていないかのようにみえます。こんなおかしなことはありません。私の解釈が間違っていたら、申し訳ありません。
Tppに関する最高レベルの決定権を持つ安倍首相について議論をするのがtppのスレにおけるスレ違いだと言うのは明らかに無理があります。
これ以上、安倍首相の話を持ち出すことが議論の余地もないスレ違いだと声高に主張するようでしたら、私はあなたと議論をすることはできません。あなたが主張を是正してくれることを求めます。

>>6188
話が通じていないのはそちらの方です。私は、安倍首相がTPPに対する決定権を持っているとか、いざと言うときに責任を取る、取らないといった話はしていません。
『安倍首相は実際のTPP交渉には参加していない。実際の交渉を行うのは官僚達による交渉団であり、そのトップは甘利担当大臣である』という明白な事実を指摘しています。もう一度述べますが、条約の是非を問ううえで、その協議に実際に参加していない人間の言動を議題に上げる事に何の意味があるのですか。
私は「首相は決定権を持っていない」とは言っていません。「TPPの協議に関して、交渉力や手腕を問うのであれば、実際の協議担当者の能力についてでなければ意味が無い」と言っているのです。
「安倍首相はTPPの協議には参加していない」と認めておきながら、「TPP協議での日本の手腕」の批判として「安倍首相の言動」を持ち出すのは理屈が合いません。
どうして、実際の協議に参加していない人間の言動が、協議に参加する人間の能力を決定するのですか。回答をお願いします。

>>6188
安倍首相が国内でどんな失言をしたとしても、協議担当者の手腕があれば日本の主張が通りますし、その逆も然りです。安倍首相がTPPに関して協議の邪魔になるような失言をしたのなら別ですが、そのようなニュースは無かったと思います。
責任問題に関しては、TPPの協議に置いて日本の主張が通らず、且つ安倍首相が責任を問う事を拒んだ時に初めて問題となる事です。本人が「責任を持つ」と言った以上、その事を現時点で疑っても意味はありませんし、そもそも起こってもいない事態の責任を取らせることは出来ません。

繰り返しますが、「TPPの是非」について「協議担当者でない政治家の言動」を論ずることの意味は分かりません。説明をお願いします。

そもそも安倍首相が最高決定者であったとしても、実際に協議を行ったり、主張の中身を決めたり、譲歩の余地を定めたりするのが安倍首相で無い事は、少し考えれば理解出来る事です。
「自分が最終的に責任を持つ」からと言って、首相がTPPに関してつきっきりで対処することなど有り得ません。これも考えれば分かる事です。
それなのに、どうしてTPPのスレで安倍首相の言動に固執したり、起こっても居ない事態の責任を取らせようとするのか、全くもって理解できません。

>>そもそも安倍首相が最高決定者であったとしても
理解できないも何も自分で答え書いてるじゃない

>>6192
文章を読んでからにしてください。もしくはシンプルに聞きましょう。
「安倍首相以外の人間が首相だったら、TPPでの日本の主張や、TPPでの協議内容や、TPPの交渉担当者の能力が大幅に変化したのですか？」
これに関してお答えください。答えられないのであれば、TPPの是非に関して安倍首相の言動を議論の根拠にするのは道理に合いません。「安倍首相はTPPの協議には参加していない」のですから、彼の言動と協議担当者の能力は無関係のはずです。

そもそも、何故「TPPの問題点」ではなく「安倍首相の言動の問題点」に関する議論に拘るのですか？

そもそもTPPの参加を決断したのは世論調査等を通じて国民の指示があったからであって、首相のTPP参加の決断は国民の意思を反映したにすぎません。「自分が全責任を取る」と言うのも、国家元首として当たり前の事を示したにすぎません。
安倍首相がTPPの協議に参加したことは有りません。アメリカとの共同文書に関しても、実際の折衝を行ったのは官僚達です。実際のTPPに置いても、協議を担当するのは安倍首相以外の政治家と官僚たちです。
これだけの事実がありながら、どうして、「TPPについて語るスレ」で「安倍首相の言動の是非」に関する議論に固執するのですか。安倍首相について論じたいのなら該当スレに行ってやればいいだけの話です。
「国家の政策の責任を取る」という、元首として当たり前の姿勢を示したに過ぎない安倍首相の言動が、TPPの内容やその是非に一体如何なる関係性を示すのですか。人の主張を変えたいのであれば、合理的な根拠と主張をお願いします。

それでも安倍首相の言動の是非を問いたいのであれば、せめて、「安倍首相のTPPに関する発言」のみを根拠に挙げてください。このスレに有るように、3か月前の失言を挙げる事で、安倍首相の人格を攻撃したところで、何の意味もありません。
彼の人格で以てTPPの是非を論じたいのであれば、「TPPの協議参加者の手腕、日本の主張」と「安倍首相の人格の問題点」の間にいかなる因果関係があるのかを証明してください。

こんなどうとでも答えられるもしならば話なんか聞いて何の意味があるか知らんが
安倍首相以外だったのなら派閥か与党そのものが違うわけでそうなりゃ内閣の構成も変わるしどこまで譲歩できるかも変わってくるから大幅かどうかはともかく変化してただろ
演説のは積極的推進者の首相の発言なのに謝罪したなんて話も聞いた事ないし未だに訂正すらされていない
そんな国民軽視の姿勢が首相個人だけで留まってたならまだ良かったんだが他の大臣でもナチスの手口とか日本なんかどうなってもいいとか色々あったからな
全然安倍晋三個人の人格の問題で収まってなく内閣全体の問題が首相を通じて漏れ出てきただけ
これが日本側の主張に影響を及ぼしてないと考えるのは無理があるわ
>>そもそもTPPの参加を決断したのは世論調査等を通じて国民の指示があったからであって首相のTPP参加の決断は国民の意思を反映したにすぎません。
これのソースある？

国民軽視って針小棒大じゃねえの？
それに、安倍首相と他の大臣の発言との因果関係が不明瞭

>>6196
http://www.asahi.com/politics/update/0317/TKY201303170178.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130318/stt13031814190002-n1.htm
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2400Q_U3A320C1MM8000/

何か異論があればどうぞ。この結果を見たうえでＴＰＰに関して「国民軽視」と述べるのであれば、具体的な根拠をお願いします。
他の大臣の言動に関してですが、首相の人格と他大臣の発言に何の因果関係があるのでしょうか。後先程も述べましたが、政治家の発言を問題視するのであれば「ＴＰＰに関する発言」を根拠に上げてください。

TPPでアメリカ米入ってきてくんねーかな
元々弱ってたところ原発事故でトドメさされたっぽいし、別に守らなくていいわ
安くておいしいとか最高じゃん

何が弱ったのか、何を守らなくていいのか、主語が抜けてるね

>>6198
国の代表たる責任者が反対する意見に対しレッテル貼りして意見を封殺しようとする態度について言ったつもりだったけどこれを国民軽視と呼ぶのは>>6197の言うとおりおかしかったな
他の大臣の発言についてもTPP担当大臣も含めてこういう傾向があるのに日本の主張を作成するために各所から意見を取り纏める際に本当に何も影響がでないのか
という主観的な話だからこれも因果関係を求められると証明はできんし「ＴＰＰに関する発言」でもない
確かに上のレスに対する反論はできそうにないわ
いくつか前のレスの方も3ヶ月前の首相の問題は閣議決定等では積極的に関わっていても直接的な協議にはあまり関わっていないかもしれないからひょっとするとスレ違いであっていたのかもしれない
TPPそのものから話をそらしすぎた事も含めて正直すまんかったわ

あとソースは世論調査の結果じゃなくて国民の指示があったから決断したってののが欲しかったんだが誤字だったっぽいからまあいいや

>>6201
誤字に関しては謝罪します。
後此方の主張に対して理解をいただけたようで何よりです。

削除しました

http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013100601001524.html

残念でしたｗ

さすが自民党！
TPP断固反対！嘘付かない！

削除しました

さすがアメポチ自民党やで！予想通りすぎて笑い死ぬ。

削除しました

おいおいｗ
元々五品目維持はポーズで最終的には２，３品程度になるってのは
どんなに楽観的なメディアですら報じていた既定路線なのに、
こんなこと問題にしてる時点で情報に対して周回遅れですって言ってるようなものだぞ
恥かく前にもう少し色々調べとけ

早速湧いてきたよｗ