ニコニコ大百科

まあ、根拠はあるんですけどね。

Ｐ４協定訳文（http://web.sfc.keio.ac.jp/~s10683fh/P4japanese/chapter20.pdf）より一部抜粋
第 8 条 脱退
いずれの締約国も、この協定から脱退することができる。これらの脱退は、寄託者が書面による脱退の通報を受領した日から 6 箇月を満了に効力を生ずる。いずれかの締約国が脱退する場合、この協定は残存締約国に対して効力を有する。

この通り、ＴＰＰの前身であり同様の条文を持つＰ４協定では「書面で通知した時点で」自動的に脱退できます。相手国の同意を得る必要性は有りません。これの何処が「脱退が難しい」んでしょうね。

ID: emaQDUXPM/さんへの忠告です

・根拠を示す場合には、第三者が自己確認できる形に
・引用する場合は、どの資料のどの部分から引用したか明記する（メールの場合は、差出人や日時を明記する）
・人の意見をねつ造しない

これらを踏まえた上での反応を期待します。

>>6152
自己確認→事後確認　ミスすみません。

まあとりあえず、そのメールの本文を公開する事から始めたらどうでしょう。出来ますよね？

ついでに此方の質問にも答えてください。
・ＴＰＰでは主導権は握れなくても、二か国間協定であれば日本が主導権を取れるという主張の根拠。
・実際のＴＰＰで、日本にとって望ましくない条文が含まれているという主張の根拠。

因みに貴方の質問ですが、私は「ＴＰＰは日本が参加した事で白紙に戻った」と発言した覚えはありませんし、そもそもの前提部分から勘違いをしているようですので、答える必要性は無いと判断します。
自分が主張した覚えのない意見の証明までするほどお人よしではありません。

>>6150
メールについては2013年8月26日の日付です。
しかしメール内容のネット記載について、私へは外務省さまより

・担当者氏名は明かさず、外務省から～とするか或いは外務省国際貿易課から～とする事。
・メール本文をそのまま転載するのは禁止。ネットでの記載はあくまで要約して書く事。

が条件に出されてます。
外務省さまからからこのように言われてるためメール本文の掲載やこれ以上の内容を記載する事は、ここの利用規約や何より法的観点から致しかねます。
先の記載もギリギリであろうところで書いた事なので是非にご了承下さい。

P4協定を掲載いただいたところ申し訳ないですが「締約国は～」であり、交渉からの離脱について定めたものではないですね。
この議論に関しては「協議＝交渉から途中離脱出来るか？」であり、P4協定は不適切ですよ。
ご提示するにせよ、交渉からの離脱について定めた条文をご提示いただかなくては・・・。
「批准後のでも離脱出来るのだから、常識的に考えて交渉途中の離脱もその条文の手続きで～」ではなくですね。

それと追加の質問ですが、私は「TPPに不利益な条文が含まれている」とか「二国間だと主導権が握れる」なんて書きましたっけ？
「捏造は良くない」お宅の言葉なんですがねぇ・・・。

あと、交渉のやり直しについてですが・・・。
>>4947 にて「正当な理由の無いちゃぶ台返しは許されませんが、逆に言えば理由があれば許されます」と書かれてたので、てっきり協議のやり直しが為されているのかと・・・。
そして私は日本の加入で協議のやり直しが為されているであろう事を前提に、お宅らに中立派としての疑問をお尋ねしてきたつもりです。
これまでのお宅の解説も含め、協議のやり直しが出来ないとなると、私は最早中立派などと暢気に構えていられなくなりました。私なりの前提が崩れてしまいましたので。

これまでお付き合いいただいたところ大変申し訳御座いませんが、私は中立派から反対派に転向いたします。
これまでの議論の中でお宅の気に障る事も言ったかも知れませんが、それらについてこの場を借りてお詫び申し上げます。
これまで私なんかの為にお付き合いいただき、本当にありがとうございました。

>>6156
根拠として出しておきながら「本文は出せない」ですか。出典を示せないと根拠として説得性が持てませんよ。外務省のどの部署にどの様な質問文を送ったのかぐらいは公表できるはずですけど。そうすれば此方から質問し直す事が出来ますし。
「日本が加入しても協議がやり直しになっていない」という調べればすぐ分かる事実についても知らず、そもそも勉強不足としか言いようがありません。

まあ、これ以上議論したくないようですので止めにしておきます。反対派になりたければどうぞご自由に。私の関知する所ではありません。

削除しました

>>6158
人格否定しかできないの？

>>6158
どうせネット以外に居場所がない自称インテリなんだからほっとけばいいよ。
とっくの昔に後の祭り状態になってるのに
懲りずにこれだけ時間裂いて長文書き込むとか、余程暇な視野の狭い
「インテリ様」なんだろうなｗ

しっかし民主党政権時代には
「賛成派は全員売国奴」とか言われてたのが
安倍総理が参加表明してから
「反対派は左翼、反日、売国奴」と180度
手のひら返しされてたのは大爆笑だったな。

このレベルの奴らが愛国者とデカい面してるネット
そして以前と違ってダンマリのマスコミ、日本終わったな。以上

>>6160 >>6161
対人論証に走る前にご自身で根拠を示すことをお勧めします。
後、その台詞は「後の祭り」にも関わらず懲りずに同じデマを垂れ流す反対派（？）に言って下さい。

なぜか日本のTPP参加というあれこれ情報も入ってきて最も議論を活性化すべきタイミングで揃って押し黙る反対派の謎
わけがわからないよ

ほんわかレス？ それ美味しいの？

模倣品防止の合意はデカイなｗ

>>6161
＞＞安倍総理が参加表明してから
「反対派は左翼、反日、売国奴」と180度手のひら返し

いや、こんなの見た事ないけど？今でも反対派の人は反対派だろ
盛って話作ってない？
あと、あんたは愛国者とマスコミ叩いて
『自分はそれらを見下せるほど知的、冷静』と自分で思いたいだけじゃないのか？

国際交渉の知識も理解も全然足りていない人(とそれを扇動する人)しか騒いでいないのに、当人がご自分の知識や理解の乏しさによる誤解だと気付いていないことが最大の問題でしょう。
例えるなら、足し算も引き算もできない人が連立方程式の誤った解を導いて「この式が正しければ明日地球は滅亡してしまう」と大騒ぎしているようなものです。
そして、そのような人に限って謙虚さの欠片が全く見られません。

>>6166
ニュー速＋とかまとめブログとかガラっと論調変わった気がするけど
>>6167
ほんわかレス推奨です！

>>6166
当の安倍総理がTPP反対してるのは左翼とフェイスブックで発言して
多くのネトサポ、ネトウヨが賛同してるんだが？ｗ

しかも桜とかもうとっくの昔に裏切られてるのに消費税増税で
さも自分達は「初めて」裏切られるかのスタンスみたいに話してる。
おまけに最近初めて公に出てきた一官僚を
名前や顔写真まで晒して苦し紛れに総出でバッシングしてる。

「TPP推進派は反日、売国奴、サヨク」と言ってたのに
それを押し通した安倍総理がいまだに「愛国者」（笑）
これを「手のひら返し」と言わずになんと言えばいいのか？…

>>6169
具体的なソースをどうぞ。
フェイスブックの発言なら日時も残っているはずですよね。
何月何日の発言なのか述べて下さい。

それについてはここでまとめられてるね。

http://matome.naver.jp/odai/2137082506375965801

ちなみに原文は削除されてる模様（リンク先は魚拓）。

ってかネットのディーベトってほんと無意味だよね。

お互いが反対ソースを調べる努力を放棄して、
それについては証明責任のなすり付け合いをする。
ここ見てつくづくそう思ったわ。

本筋と無関係な話題いつまですんだよ
反対するのが左翼だのどうでもいい

>>6171
わざわざありがとう。手間が省けた。こういうことだよ。
あと、ブルネイまで行って抗議した元民主党の元議員らをバッシングしてたのも
本当にひどかった。あそこまで手のひら返せるとかある意味すごい。

>>6172
参加決定した本人がそんな事言ってるんだから充分話題にすべき大問題だろ。
まあ前にも言った通り、後の祭りだからどうしようもないんだけど

>>6171
あれ、何処に「反日」「売国奴」って書いてあります？
後それ、安部首相を「愛国者」扱いしているのは何処の誰です？
少なくとも自分はそんな発言をした覚えはないですよ？
というか、３か月も前の発言を持ちだしていまさら何をしたいんでしょうか。首相を批判したいのなら、首相の行った政策のどの部分がどう言った理由で問題なのか指摘したらどうでしょう。
というより、ＴＰＰのスレに来てＴＰＰ以外の瑣末な問題に執着する意味がわかりません。いい加減スレ違いなので余所に言って下さい。

>> 6174 対人論証に走る前にご自身で根拠を示すことをお勧めします
って言ったの誰ですか？少なくともスレチではないですよ？それに別にあなたが安倍首相を愛国者扱いしていると誰も言っていないように思えますが…
安倍首相を愛国者扱いしているのは誰って言われても…それは、ご自分で2ちゃんねるのまとめサイトでも見た方が早いんじゃ…そんな輩、ゴロゴロ転がってますよ。
少なくとも、スレチだと言って議論から逃げるのはやめた方がいいと思います。

>>6175
後自分が言ったのは「TPPに関する根拠」です。安倍首相の発言を持ってこられても「へえそうですか」としか言えません。
スレ違いの発言を繰り返して議論から逃げているのはどっちでしょうか。いい加減にTPPに関する議論をお願いいたします。
関係する政治家批判を繰り返した所で、TPPが日本にとって問題があるという事を主張できなければ反対の根拠になり得ません。政策の有効性は、その政策の決定者ではなく、中身によって決定されるのです。
先に安倍首相云々を持ち出して議論から逃げた人に「議論から逃げるのは止めたほうが良いと思います」と言われても。そっくりそのままお返しいたします。

推進派の意見が「こういう風に良くなるはずだ」という希望的観測ばかりなんだな。司法改革とか遺伝子組換え食品を推進する人同様に

一方反対論は、海外の事例で日本にも当然起こりうるものを挙げている
しかし、日本がこれまでにどれだけアメリカに利用されて損害を被ったかという視点から論ずる人は少なく、目前の論者に議論を吹きかけるだけ。自民党やその背後までを対象とした論説は少ない
日本人同士でいがみ合ってる様は滑稽だし、そうでなければTPPは潰えるのだろう

また中身の無いような発言をｗ

個人的には「人の移動」ってのが一番嫌だな
外国人がどっさり入ってくるんだろ？

>>6179
TPP　人の移動　で調べたら全然そんなことはなかった
過去レスにもあるかもだけど一応