ニコニコ大百科

>>6089
メリットが不明だし、メリットの分配も不明。
金の動きの総量が増えるからいいんだの超功利主義的発想。
だからメリットを説明せずに「デメリットは不確実」の連呼になるわけで、
論証の仕方がだんだんめちゃくちゃになってるんだよね。
実際のポリティカルパワーの不均衡も無視してるし。

>>6090
その「よくわからないもの」にろくに警戒せず、しかも交渉守秘義務が課されてるのに、
それでもあえて突っ込むというのは、はっきり言ってただのバカでは？　本当に国の利益を守る気はあるのか？
さもなきゃ売国奴か。そっちの可能性が高いかもな。

ところで、あんたもE2J9FMRPB1同様、ずいぶん火消しに熱心だねw

>>6091
自由貿易主義の推進を功利主義とか、金の動きの総量が増えるのが良い＝功利主義とか、単語の意味を理解しないで使っているのが丸わかりです。
メリットについてはこのスレで散々述べていますのでそちらでどうぞ。後、ご自身の言っているデメリットも十分に不確実ですので、具体的な根拠を示してください。

>>6092
TPPの前身のP4協定に関しては条文が出ています。「よくわからないもの」ではありません。政府も情報を公開しています。
既にある情報を調べようともせず、デマに踊らされて足を引っ張り、売国奴認定を繰り返す人間に、本当に国を守る気は有るのでしょうかね。
後貴方に対しても言っておきますが、主張をしたいのであれば具体的根拠を示してください。

自分がメリットと考えないってのとそもそも説明がないってのは全く違うわけだが
後者ということに印象付ければ楽だからねそっちに逃げちゃうのかな

そういえばこの記事って既出？　6月の記事だが

米中首脳、尖閣問題で応酬　中国にＴＰＰ情報提供で合意
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1000Z_Q3A610C1MM0000/

このあたりで「対中包囲網」とやらがただの夢物語であるという認識がもっと広がるべきだったんだがな
例によって「マスゴミの偏向報道」「安倍政権へのネガキャン」とレッテルを貼られて一蹴されるのがオチかな

>>6095
TPPにもし中国が参加した場合どうなるか想像は出来る？
そして、中国がそれでTPP参加表明したか？

毎回毎回、無理に反対論をひねり出すネタがよくあるなあと感心しますが、陰謀論乙と言っておけばよいのでしょうか。

×よくわからない　×その「よくわからないもの」にろくに警戒せず
○大凡は予想可能であり、政府は適宜情報を対策を検討している。
×危ない気がする　×「デメリットは不確実」の連呼
○「不確定」ではなくて、現実にあり得ないフィクションであることは証明済。
×メリットが不明　×メリットを説明せず
○定性的には明らかだし、定量的には政府が示している。
×ずいぶん火消しに熱心
○陰謀論者や損をする利害関係者が火付けに熱心なだけ。
×「対中包囲網」とやらがただの夢物語である
○「中国にＴＰＰ情報提供」することで中国の逃げ道を無くし「対中包囲網」へ追い込む。

中国が交渉に参加していない以上、情報を得ても中国には手も足も出ません。
中国が交渉に参加すれば高い自由化義務を課されるので「対中包囲網」へ追い込むことになります。

TPP反対論は↓の4つに分類できます。
(1)現実に起こり得ない妄想に基づいてデメリットを主張する。
(2)事実と食い違う情報に基づいてデメリットを主張する。
(3)明らかに誤った分析に基づいてデメリットを主張する。
(4)事実を適切に分析してデメリットを主張する。
ニコニコ含めてネット上には(1)(2)(3)しかありません。
同様にTPP賛成論も分類します。
(5)現実に起こり得ない妄想に基づいてメリットを主張する。
(6)事実と食い違う情報に基づいてメリットを主張する。
(7)明らかに誤った分析に基づいてメリットを主張する。
(8)事実を適切に分析してメリットを主張する。
ニコニコ含めてネット上には(5)(6)(7)も少しはありますが(8)も多数あります。

環太平洋戦略的経済連携協定じゃなくて環太平洋パートナーシップ協定の間違いでは？

>>6089
大概の国民は「よくわからない」状態なのに政府は「国民の支持を得た」とか言って参加してるんだもんな
悪質だわ本当

削除しました

世論調査では情報開示が不十分としながらも賛成が多数なので「国民の支持を得た」のは事実ですね。
その手の低俗な話をはさておき、馬鹿な族議員が足を引っ張ってるせいでしょうけど、日本の交渉戦術が御粗末すぎます。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130813/plc13081307520007-n1.htm
>全貿易品目のうち関税を撤廃する品目数の割合を示す「自由化率」を７５％前後に設定

ＥＰＡ／ＦＴＡがＷＴＯ最恵国待遇の例外となるためには「貿易の9割(貿易量又は品目数)につき、10年以内に関税撤廃することが必要」なのに、「７５％前後」とかあり得ません。
既存の日本のＥＰＡ／ＦＴＡは最低でも８４．４％です。
サバを読むのは良いけど、そんなあり得ないほど読んで誰が本気にしますか。
ＷＴＯ最恵国待遇の例外とならなくても良いとか言ったら「お前馬鹿か？」と返されるだけです。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/pdfs/siryou20101106.pdf
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/wto/negotiation/rta/rta.html

交渉がお粗末なんて戦前からだろ。だからTPPは嫌なんだよ。

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>>6102
実際には８０～８５％だそうで。とりあえず最大限の要求を吹っかけた後譲歩を引き出して行こうという考えらしいですな。

あれだね、TPPに反対したけりゃいっそ不買運動でもしたほうがいいかもねえ
アメリカ、オーストラリア産の牛肉は買いませーんって
あるいは他の参加国にとって売りたいものを買わないって意志表明

結局の所、TPP反対って
政治家が信用できないって大前提の上に成り立っているワケなんだしさ

それなら日本のTPP参加をよそに蹴らせりゃいいじゃん
信用のできない政治家連中を説得するよりは楽なんじゃないの？

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【TPP】義のない男が「大義」を騙る？[桜H25/8/19]
http://www.nicovideo.jp/watch/1376900230

安倍ゲリって、とんだ売国奴ですね

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中身のない連中が「国益」を騙るだけの桜とやらはもう飽きました。

>ＴＰＰ賛成なんだけど、
>それ言うと「売国奴」認定されそうで・・・

そう認定する人が一番の売国奴なんですけどね。

じゃあ国際主義者ってことで

ＴＰＰ 紛争仲裁の仕組み要求へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130824/k10013996341000.html

>日本は初めて参加するこの部会で外国に進出した企業がその国の急な制度変更などで損害を被った場合、国際的な仲裁機関に訴えることができる仕組みを導入するよう求めていくことにしています。

この売国奴、事もあろうに自分らからISD条項の導入を提示しやがった。
ふざけるんじゃねえよ！

ＴＰＰ、１０月８日に大筋合意へ　難航分野は先送り
http://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CO20130825/ma2013082401002063.shtml

一旦大筋合意を果たしたら交渉離脱は事実上不可能になるわけだから、
この日が決定的な売国記念日となりそうだな

>>6114
ＩＳＤ条項に関しては、デマに踊らされる前に当該項目の内容を全て読んでから批判してください。
ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html
このページも一緒に読んでくださいね。
>>6115
「難航分野の具体的合意は先送りする」→難航分野＝関税撤廃除外項目について→日本にとっての最重要項目はまだ合意が取れていない。
文面を読んでから反応してくださいね。

何回も同じようなデマや陰謀論ばかりでいい加減飽きてきました。もっとマトモな反論は無いのでしょうか。

ID: E2J9FMRPB1さんとID: +GF95XvYhIさんの一連の書き込みを読んで思ったんですが・・・。

つうか、そこまでTPPにメリットが山積みで安心安全な協定だと言うなら、各国の交渉はもっとスムーズに進むハズですよね？
その経済学的メリットってのは、日本のみに適用される話ではないのでしょ？
それに、自民党もお宅らの言うメリットを国民に向けて語れるハズですよね？

その辺り、現状ではどうなってるんでしょうかねぇ？
各国のTPP交渉は何らの反発や滞りもなく進んでいる、と言えるのでしょうか？
自民党は正々堂々とTPPのメリットを国民に説明出来てる、と言えるのでしょうか？

>>6117
メリットが山積みで安心安定の協定などと無責任な事を言った覚えはありません。反対派の述べる「デメリット」のデマを指摘しているだけです。デマを指摘しているだけなのに勝手に意見をねつ造されるのは心外です。
日本が農業関係者に配慮してコメの関税撤廃除外項目化を求めているように、アメリカは自動車関係項目の除外を求めていますし、他の国もそれぞれ自国の利害関係者に配慮したり、あるいは自国の利益を追求するために「要求」をします。
そうした最大要求から少しずつ妥協点を見出すために交渉を行いますが、どの国も自分が被る損は最小限度に抑えたいのが本音ですので、議論がスムーズに行かないのは当然の話です。それを「スムーズに進むはずですよね？」など意味不明な反論は止めてください。
自民党云々に関しては、こんな所で人に聞く前に自分で関係省庁にて公開されている情報を読んできてから発言してくださいとしか言えません。

人に話を聞く前に自分で調べたらどうでしょう。

>>6118

あ、すみません。お宅らの書き込みの雰囲気から「TPPはメリット山積みの安心安全な協定だよ～」と言う意図があるのかと勘違いしてしまいました。
「TPPのデメリットのデマを指摘してるだけ」、なるほどかしこまりました。

それで、なんですが、昨夜各省庁のページを拝見しました。
ですが「日本が各国と結んでるFTAではこうですぅ」みたいな話や現状での経済的統計などをベースにした話ばかりで、肝心の「TPPではこうなります」と言うのが分からなかったですね。

私も色々なサイトなどで、TPPの議論や論争を傍観してますが、正直各国とのFTAをベースにして「こう言う事だからあんま神経質になるなって」と言うのこそ私は見飽きてるので・・・。
それにお宅らはTPPの内容について我々が知り得ない事も含めて色々ご存知の雰囲気を醸し出されてるので、是非に「TPPではこうなる」と言うのを語っていただけると、他の方々にも幾分かの理解に繋がるのでは無かろうかと。
あと「デマを指摘したい」と言うのならば、TPPの本当のデメリットも併記していただけるとよろしいかと。

５品目守る　明言せず　ＴＰＰめぐり甘利担当相　ＮＨＫ「日曜討論」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-08-26/2013082602_02_1.html

>甘利氏はまた、ＴＰＰ交渉における日本の役割について、アメリカ以外の国は「アメリカは勝手」との思いがあるとし、「（アメリカと他の国の）仲介役を日本がやってくれると期待されている」などと語りました。

甘利は自分がアメリカの走狗であることを平然と認めてしまった。
自民党が指導力云々、とか、攻める気持ちでどーたらこーたら、とか今まで言ってたが、
よくもそんな出任せを恥ずかしげもなく抜かせたものだ。