ニコニコ大百科

>>6264
最優先「他の何にもまして真っ先にすべきであること」
死守「命がけで守ること」
意味が違いますよ。日本語は正しく使いましょう。
>>6265
・そんな「検討」ができるのであるならば、こんなのは「聖域」でも何でもない。
そうですね。それの何が問題ですか？何度も述べていますが、仮に聖域が聖域でなかったとしても、関税が補助金に代わるだけです。
・一つ譲歩を示せば、次から次と譲歩を強いられるのが外交というものだ
その場合は、相手方も譲歩しなければならないのが外交と言うものですが。
・自民党は詐欺師と同じ
見え透いた発言の裏を読もうとしなかった人が悪いです。

・財政は何処から～
はい、こちらの資料を読んでいないのが丸わかりですね。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_agriculture.html
「前提」の項目を読んでください。ついでに「国民に負担が～」的な反論はやめてください。本来安く買えるはずのものを関税で高くかわされている時点で、国民は損をしています。
>>6268
・俺が責任を持ってコビペしまくるからそれまで言い訳を考えとけよ
脅しですか。控えめに言って、最悪ですね。後、言い訳する理由などありませんよ？何回も述べていますが、ＴＰＰで関税が無くなろうと維持されようと、農業が崩壊することなど有りえないので。
>>6270
で、この主張の根拠は？未だ協議中の条約の条文の内容を、一体どうやって断言できるのでしょう？

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131008/plc13100807190005-n1.htm
＞政府・自民党は７日、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の関税交渉をめぐり、コメ、麦などの重要農産品５分野のうち、飼料用や加工品など国内農業への影響が少ない品目の関税を撤廃・削減
する方針を固めた。

あれあれ？このソースはネトウヨから絶大な信頼を誇る産経じゃないかｗｗｗｗ　産経を疑うとか売国奴だろ（ネトウヨ特有のレッテル貼り）

とりあえず、ID: NJMoOWl8Wqさんの主張は「日本の主張が１００％通らなければ意味が無い」という常識知らずの理論ですので、現実に即しているとはとても言えません。
外交とは妥協と摺合せの産物です。北の某国のようにひたすら自分たちの要求を通そうとしたところで、誰も相手になどしてくれません。ある程度相手に譲歩するからこそ、相手からの譲歩を引き出せるのです。
それを「公約違反」だの「嘘つき」だの後ろから妨害するのは、国益を考えているとはとても思えません。とりあえず、どうなるか見届けてから批判したらどうでしょう？

後、ID: NJMoOWl8Wqさんにお聞きしますが、
「農業に対する支援が、補助金ではなく関税でなければならない理由」についてお答えください。
財政負担とか、国民の負担に関しては論破済みですので、他の理由から説明をお願いいたします。

正直な所、公約違反だの嘘つきだの対人論証は沢山です。そんなに「聖域を守る事」に固執するのなら、それをしなければならない理由を証明してください。

・ＴＰＰは補助金による支援を禁止していない
・ＴＰＰで関税が撤廃されたとしても、関税による保護が補助金による支援に代わるだけ
・関税だろうと補助金だろうと「税金によって国民に負担を強いる」事には変わりがない。

そもそも「聖域」が守られることで一番損をするのは一般の国民です。
大震災以降、バターが異常な品薄になった事があったでしょう。あれだって、輸入が自由化されていたのなら輸入を増やすことで対応が出来ました。事実、同じ乳製品のはずのチーズは自由化が進んでいた為に品薄を免れました。

自由化が進めば、国民はより多くの選択肢を得ます。より適正な価格で購入できるようになります。農家の生活は補助金で護る事が出来ます。
別に聖域が無くなろうと誰も損をしないのに、どうして聖域の保護とやらに固執するのか、理解できません。どうでも良い部分です。

とりあえず、言葉の解釈や「聖域」の定義について争うのは不毛ですので、
「関税を死守しなければならない理由」
について、上記の主張を読んだ上で証明してください。

……そもそも、「主要五品目」が全部守られるなんて普通に考えれば無理難題だ、というのは、安倍首相の含みを持った発言を見れば最初から分かりきっていたはずですけれど。人の発言の裏を読めない人って大変です。

・安倍首相が嘘つき～公約違反～
→本人は最初から含みをもった発言しかしていません。他の議員の発言の責任は本人に帰属するので問題外です。人の発言の裏を考えてから票を投ずるべきでしたね。
・関税を維持しなければ農業壊滅
→そんな馬鹿な事有り得ません。関税が補助金になるだけです
・財政に負担が～
→増税or国債発行すれば？
・国民に負担が～
→関税をかけている時点で国民に負担が掛かっています。そもそも、国家戦略上必要なら、国民に負担をかけても保護するべきでしょう。「国に守ってほしいが自分の懐が痛むのは嫌だ」とか、どれだけ我儘なんですか。

＞最優先「他の何にもまして真っ先にすべきであること」
＞死守「命がけで守ること」
＞意味が違いますよ。日本語は正しく使いましょう。

はぁ？
「真っ先にすべきであること」を放棄した安倍と自民党は、
や　っ　ぱ　り　嘘　つ　き　じ　ゃ　ね　ー　か　！　！　！

元々「自民党６条件が守られなければ交渉参加しない」とか言ってたくせに、それも公約破りして・・・
最後の最後に残った「５品目の聖域」すらも放り捨てようとしている時点で、問題大有りだろ
阿呆か！

安倍は「できる事だけ公約に書いた」と豪語し、民主党の事を「マニフェスト詐欺」と厳しく非難してきた男だろうがよ！
TPPに限らず、竹島の日も尖閣諸島公務員常駐化も靖国参拝も消費税も、ことごとく公約を無視している安倍は、民主党と同じ「嘘つき」だろうが！

>>6279
言葉の解釈について論じる気は有りません。人をこれ以上阿呆呼ばわりするのなら暴言として通報し無視します。安倍首相について批判したいのなら安倍首相のスレにいってやってください。
それ以上の主張は先に述べた通り「ＴＰＰで関税を死守しなければ行けない理由」を証明してからにしてください。

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>>6279
噛み付くところそこ？っていう
それから、ＴＰＰに関係ない発言は他所でやってくれ
ＴＰＰの問題を言いたいんじゃなくて、安倍首相の非難をしたいだけにしか見えない

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>>6281
スレッド違いの発言や、「バカ」「屑」等の暴言を控えていただけるとありがたい

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>>6281
反論済みの部分は割愛します。
・ろくな軍事力も無い日本が、どうやってアメリカに要求を押し通せるんだ？
→「ＴＰＰでアメリカが軍事力で参加国を脅している」証拠を示してください。
・嘘つき・詐欺師をかばう人間の屑だなｗ
→事実を述べたまでですが。少なくとも人に暴言を吐く人よりはましかと思います。
・その資料は間違いとあまりにも都合の良すぎる前提ばかりでしか書いてない
→具体的にどの部分がどう可笑しいのか、根拠を示して述べてください。
・物によっては「日本の方が安い」商品もあるのだがｗ
→ええそうですね。ですが、そもそも「日本の方が安い」分野には関税など掛かっていません。そもそも日本の農作物関税事態、一部の異常な高率関税を除けば低い水準です。野菜なんてほぼノーガードです。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s10683fh/tpp_sansei/TPPtonougyou0625.pdf

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要は、+GF95XvYhIは「自民党、安倍政権主導のTPPなら安全で大丈夫だから賛成！」って思ってるんだろう？
真面目な話、俺も全く同じ意見だから安心してほしい。
俺はお前の味方だから。その考えを持っているのはお前1人じゃないから。

>>6292
変な茶化しで横槍入れるのはやめろ

+GF95XvYhIは散々「交渉がどうなるか分からないのに決めつけるな！」だの「交渉の場で譲歩限界点を晒す馬鹿はいない」だの言って、いざ大幅な譲歩が起こると「少しの譲歩も許されないのですか」だの「tppで安全だから問題無い」で挙げ句の果てに「安倍首相は含みを持った発言をしたから、騙された無知な大衆が悪い！」だからな。>>6269で「まだ検討段階だから！」も間違いだった事が分かったし

>>6283
・ついでに言えば、「外国から安い商品が入ってくる～」とは、高い日本の商品が売れなくなるという事だ
→給料って何の話です。「日本の農作物」を売っているのは「日本の企業」なんですか。農家じゃないんですか？発言が矛盾していますよ。
・韓国～メキシコ～馬鹿でもわかる～
→まず具体的根拠をどうぞ。
・アメリカの一人勝ち～
どこがどのように「一人勝ち」なのが具体的指摘をどうぞ。
>>6285にかんしては、「日本の主張が100%通らないと～」なので、「現実を見ろ」の一言で済まさせていただきます。

そもそも「TPPの問題点」は農業だけではない

・ISD条項によって国内法よりも国際機関の決定が優位に立つ
これは国家主権を否定されることであり、日本では禁止されている農薬を使った農作物を輸入しなければならなくなり、遺伝子組み換え作物も輸入の禁止が出来なくなる。

・検疫・防疫規制の撤廃によりポストハーベスト入りの食品が規制できなくなる
狂牛病の牛肉ですらも輸入を強いられる恐れも出てくる

・大部分の日本国民の平均年収低下
ベトナム人やペルー人並みの賃金にまで落ち込む可能性がある

・日本に定住する外国人が激増
ヨーロッパで盛んな「極右」問題の火種を日本に持ち込む事になる
また、移民は総じて犯罪率が高い

・国民皆保険制度廃止・社会保険制度崩壊　共済制度もすべて廃止
全ての国民は、民営の保険に高い金を払わなければならなくなる
民営保険会社は、どんな病気やケガ、事故であってもロクに支払いに応じず、しょっちゅう裁判沙汰になっているのはアメリカでは一般常識

・郵便局や水道局、電力などのインフラ会社が外資に買われる
ブラジルではドイツの企業に水道局が買収された結果、「今までの３倍」の料金に値上げさせられたとか

・外国人参政権及び、国家公務員に外国人を受けれねばならない問題
日本に住む外国人があまりにも増えれば、外国人参政権問題を避けては通れない
「外国人に参政権を与えないのは差別、もしくは非関税障壁だ」と言われたらそこまで

・日本の労働法などがアメリカ流に変えられる
労働者保護などは微塵も考慮される事無く、完全に雇用者有利の労働環境に変えられる

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これ、いい加減無視していいですか。無駄に改行して非常に読みにくいです。
>>6287
「参加した時点で譲歩」とか、何を言っているのか良く分かりません。
>>6288
え？関税は「税金」じゃないんですか？
>>6289
え？震災の時に日本全国すべてですべての品目が品薄になったんですか？初めて知りました。
>>6290
……もう、それで詐欺師と言いたいのなら勝手にしてください。世間に受け入れられるとは思えませんが。

とりあえず、まずご自身の主張の具体的根拠を示して下さい。それが無い限り根拠を問わせていただきます。

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また使い古されたデマが湧いてきましたので、参考ＵＲＬだけ張って反論とさせていただきます
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

ついでに韓国は？韓国は？とお問いになるので、韓国農業の「現状」についてＵＲＬを張っておきます
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/k_gaikyo/kor.html
この通り、主要5品目で見ると5品目中4品目が「生産量が増えています」。これの何処が「韓国農業が壊滅」でしょう？
メキシコの結果も張っておきます（トウモロコシ）
http://www.nocs.cc/study/geo/corn.htm
この通り、トウモロコシの生産量に置いても「増加しています」。これの何処が「メキシコ農業が壊滅」でしょう？