181 ななしのよっしん
2019/08/16(金) 22:39:07 ID: oYAHAFZhyB
最近の炎上ネタ見る感じまた統失駄に暴れて沈静化ってパターンだろうなこれも
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182 ななしのよっしん
2019/08/16(金) 22:49:33 ID: WG5UF2NsM+
よくVtuberは「バーチャルのガワを被っただけのただの生主」って揶揄されるが、いいんだよそれで。
それこそが俺らめてるものなんだよ。
「どんなゲームでもできる万キャラ」だとか「歌もトークも得意なキャラ」を表現するために中の人を複数人用意するなんてやられてもちっとも嬉しくない。
確かにそれはバーチャルだからこそできることだろうが、だからってやった方が良いことじゃないだろ?
根本的にこっちはキャラクターじゃなくて中の人が好きなんだよ。普通生主ファンyoutuberファンと同じだ。
「ただの生主」や「ただのyoutuber」だって素晴らしいエンタメだろ? そこに可愛いアバターがついてたらなお嬉しい。それだけで十分じゃないか。
なのに何でわけのわからないことばっかりする? そんなに生主youtuberと同じ扱いされるのが嫌なのか?
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183 ななしのよっしん
2019/08/16(金) 23:02:55 ID: dFpVeC59ZA
方法の是非はともかく
リアルyoutuberなんか全く興味ない(むしろ嫌ってる)層にまで
支持を広げたのはアバター被ってるだけが理由じゃないと思うがな
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184 ななしのよっしん
2019/08/16(金) 23:09:21 ID: WG5UF2NsM+
>>183
最初はリアルyoutuber興味なくて、youtubeを習慣的に見始めたのすらVtuber盛してからだが、
このキャラ重視&中の人軽視の状況が続くならリアルyoutuberゲーム実況者の方をメインで見ることになりそうだ
食わず嫌いで見てみたら普通に面白いしな
少なくともリアル配信者なら「中身がある日突然入れ替わる」なんてバカげた事態は起きないし
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185 ななしのよっしん
2019/08/16(金) 23:30:34 ID: Pzc3xOkSlr
upd8内にも生主系はいっぱいいるし別にそれを否定してるわけでもなかろ?
運用どしないのはそういう自由な多様性認めてるからでしょう
その分やる側は色々やるだろうし見る側は好きなのについて行けば良いんでね?
基本Vtuberは大なり小なりブラックボックスだしそういう意味では
ここに限らず何時何が突然起こってもおかしくないし気になるならオープンジャンルだけ見た方が良い気が
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186 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 00:14:17 ID: WG5UF2NsM+
ああそっか
全に失念してたけど、そもそもVtuber中の人自体が元リアル生主とかゲーム実況者とかyoutuberだったりするんだから
Vtuberおもしろいと感じたらリアルyoutuberが面いのもそりゃそうか
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187 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 00:15:06 ID: 6zTkF9F65G
炎上鎮静の為に出す明文で謝罪でも言い訳でもなく突然や理想を語り出すのなんなんだろうな
単純に意味が分からん
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188 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 00:35:11 ID: dRW4cZtUDC
鎮火のやり方が最悪すぎて燃え続けるパターンですわ
キズナアイも終わりかな
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189 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 00:52:08 ID: EoqkbE+QPB
>>186
食わず嫌いってのはにでもあるのよね。
結局はその人となり、人物としての魅力に惹かれるかどうか。

VTuberはそこにプラスして、キャラとしての物語だとか、四天王をはじめとした界隈自体の物語や関係性が魅力の一つとしてブームを起こした。

だからこそ、人物としての魅力はいうまでもないけど、キャラとしての魅力が変われば(低減すれば)ファンが冷める理由になっちゃうし、それが運営によって起こったなら運営かれる要因になるんだと、個人的には考えてる。

人物としての魅力が変わった(てかごと・・・)のがゲーム部キャラとしての魅力が変わったのがアイちゃん

前者は普通身バレ中の人がヤバかったり、身バレしなくても失言や動画炎上等で変わるもので、ゲーム部の例はかなり異端だし
後者キャラデザ変更や未熟な3D化とか、キャラ設定の崩壊等で変わるもので、アイちゃんの例もかなり異端ではあるかなと。
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190 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 01:10:12 ID: BuaNHen5+U
企業側としてはバイクに乗れてスキーもできて空手もできるガチャピンしてるのかは知らないけど
それをしてるとしても演の度にが変わるミッキーとか絶対許されないだろっていう
個人的にはVtuberって着ぐるみじゃなくて一人の生きた人間として認識できるからこそ魅力的なジャンルだな
スタッフが設定やガワを用意して、その設定を中の人が自分なりに演じて生まれた人格がVtuberとしての一人の人間
中の人が同じでも設定が違えばそれは違う人間だし、設定が同じでも中の人が違ったらそれは違う人間
だから自分は中の人興味いけど、中の人が変わったらそれはもう違う人間キャラクター)だから
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191 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 01:30:28 ID: oHCg/HPxd/
>>187
半グレ崩れなんかのバカ夢語ってりゃ大丈夫とか言う幻想を持ってるんでしょ、知らんけど(ハナホジ
バカ根本的にネットで活動することのリスクを知らんからなあ
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192 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 03:03:40 ID: uFbqh6hE7Y
たけし燃えてんなぁ(笑)
こりゃおもろい事になりそうだな。
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193 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 03:21:16 ID: Z704caYtKr
upd8ってVtuberらの緩やかな共同体みたいな感じなのか?他の事務所とちょっと性質が違う気がするけど
詳しい人教えて
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194 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 04:26:12 ID: uFbqh6hE7Y
>>193
一応内容見てると、基本的には仕事もらうパイプみたいなもん。
組合に近いと思う。

メリットとしては
Vtuber
営業の労力負担が減る。(特に営業力のない人とかは)

Active8:
アイちゃんが受けきれない企業案件なんかも、ネットワークカバーできる。

事務所所属と違うところは、事務所レベルの活動方針などのしがらみは緩め。
企画参加は一定の強制力などがあるだろうが、アイちゃんのように分裂しろとか、信のようなクソ動画あげるなクソとかはない模様)
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195 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 04:32:22 ID: aEfYc3efXp
Vtuber先発組って結構設定ガッチリ固めてるRP勢がメジャーだったし、後発の生主系の人達は原理義的なファンから「あんなのVtuberじゃない」なんてさされてたな

でも今回の騒動で↑にも書かれてるが原理義的なファン中の人の素の部分、いわゆる生主的な部分に惹かれてるしそれも魅力の一部だったんだよな

Vtuberとはなんぞっていう議論もどこかしこであったけどさ、どれだけ設定固めての演者が透けて見えないように工夫しても、結局中の人ありきで生主的要素もめられるコンテンツだよなと再認識した
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196 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 04:40:24 ID: S9w+U94MjX
生主、演者というよりは
キャラクター人間としてvtuberを知る際の魅力となる新たな一面とかじゃないの
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197 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 05:23:05 ID: WyQVH5+7NL
海月ねう作曲グループ紹介されてオリジナル曲作ってもらってたな
それでそいつらとコラボ配信したり何だりした挙句、
どの動画開中止にして休止に至った

かが統率取らなきゃ商売の都合っていう毒饅頭食わされるだけだ
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198 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 05:26:59 ID: 6zTkF9F65G
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199 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 05:52:43 ID: aI3IDDYkFF
政治家見たいに体調不良が~じゃなく
荒木みたいにどっしり構えて参加してほしかった…
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200 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 08:00:47 ID: xW2RtowTVD
仮に成長や病気整形とかで中の人の見たが変わっても
外側の変化がないから
永遠に続くSF的な設定と相性いいよね

というか
「ここはまとも」という信用ブランド確立をどこかがしないと
企業みたいに
元罪人レベルが顔隠して反社会や反グレとの繋がり経由で
運営してましたーなんて例がわんさか出てくるから(怪訝)
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201 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 08:31:09 ID: 0qZaDB7f7f
ゲーム部のれそと繋がりがあるという話を聞いたがやらかしで信憑性増してくるとは思わなかったよ
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202 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 09:03:39 ID: dFpVeC59ZA
モデルの外注が有りなんだからの外注も有りとは思ってる
ただと一緒に人格も外注しといて運営にその自覚がいってのは駄なんだが。
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203 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 10:52:31 ID: uFbqh6hE7Y
ケリンゲーム部道明寺に加え、たけしもいじれなくなったな。
さすがにあんな明出したらなぁ。
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204 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 12:45:57 ID: qih7UfbV28
>>200
見たは変わらないが、そう言えばに関しては老化せずに若々しくいられるトレーニング法とかあるんだろうかとふと気になった
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205 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 13:40:36 ID: SKJCZ2qRtM
>>204
加齢生活による変化をトレーニングや技術でカバーすることは一応可
ただ変化はマイナスプラスの両面あるので、変化を止めるためのトレーニングというのはあまり良いものではない
永遠に変化しない質を作りたいならボイスサンプリングして合成した方がいいな

3Dモデル+合成音声で活動してるのがちょうどupd8におるじゃろ?
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206 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 14:13:31 ID: XlRKIanmBK
のらきゃっと方式なら確かに二代への切り替えとかもできるかもね
いやでも難しいな、ノラネコPのあれは最職人芸と言っていい領域だし
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207 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 14:28:21 ID: EoqkbE+QPB
>>195
だからこそ、人としての魅力(の魅力)とキャラとしての魅力(RPやキャラ設定)のハイブリットなんだよね。

後者だけならただの全台本のアニメだし、前者だけならリアルYoutuberでいい。

VTuberは各々重は違えどそのハイブリットで、双方の魅力の相乗効果によって一気に引き込むこともできるし、一方でどっちの魅力に綻びが出てもガクッと魅力が落ちることになる。
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208 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 16:10:10 ID: SKJCZ2qRtM
>>206
うん、生身の要素を全に排除した結果逆に真似できない領域になってしまったんだよな…w
3Dモデルの魅せ方について謝払って子入りした方がいいかもしれない
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209 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 16:36:11 ID: IyAsmN2hQr
のらちゃんムーブはこんだけ時間経っても似た感じの配信者が出てこないのが本当すごいなVRchatを探してみたら同系統の動きをしてる人は割と見るけど。
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210 ななしのよっしん
2019/08/18(日) 07:07:19 ID: 6XOt3JIUtE
いまやヤクザみてーな会社
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