2.1万
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2971 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 00:12:40 ID: boHWf/H0nH
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2972 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 05:47:21 ID: BvI415t4xj
>>2966
これ以上にお前がゆえな ダブルスタンダード過ぎる 力もっていきがってる社会不適合者で、自分はうまく立ち回ってるきになってる
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2973 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 08:43:17 ID: hnioOBw7Oz
>>2969
そもそもアフターって本来は本編後の補足というかおまけみたいなものを言うと思う。
例えばありふれでいえば精々やるとしても、異世界人のユエ達ごと連れ戻ったハジメたちはどう誤魔化したのかとか、そこから数年後のハジメたちの暮らしをチョロっとやって後は読者の想像にお任せしますとか、その程度。
正直、あんな痛々しいものをダラダラ書くなら、それはもうアフターではなく現代日本蹂躙編だろ。
しかもあそこまで破綻したら補足ではなくもはや蛇足。
主人公がイキりたいという作者の劣情とは別に、物語上で本来の目的を果たし、新たな目的もないならそんな主人公はサクッと終わらせて介錯してあげるほうが作家としてまだ情があるというものだろ。
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2974 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 09:22:07 ID: dxpykONQqo
アフターはどうしようもないって散々言われてるから…。
今まで絶賛してたファンですら困惑して本編すら面白くなくなったやらアフター無かったもので話してるぐらいだし。
というのも悪い意味で本編と作風が変わってないのになまじ現実の世界を持ち出すから想像出来ない異世界だと受け入れられた物が想像出来る現実だと浮き彫りにされてあれ？もしかして主人公達ダサいんじゃ…なる。 -
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2975 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 09:59:33 ID: EXoppcuvrF
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2976 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 11:43:11 ID: z3NzPrsct7
そういやアフターって書籍化とかされてんの？
されてたら嫌ってレベルじゃないレベルで嫌なんだけど
最早小説とかの類じゃなくカルト教団の教典でしよ、コレ -
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2977 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 12:04:57 ID: boHWf/H0nH
一応今は七章らへんまでだったと思う。日常の方は完全に別次元だからアフターの書籍化はされてないよ
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2978 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 14:09:20 ID: db/Dh8NEcn
アニメと原作を最近見はじめた者の意見なのですが、ハーレム系のものとはいえ、事あるごとにヒロインたちが主人公に愛されるぞ！ 主人公の隣は私のもの！ 主人公素敵！ みたいな行為をするのはもう当たり前の事なのでしょうか……。迷宮攻略と同じくらい主人公に愛されることが大事なように見えて、それしか頭にないように見えるヒロインたちが可哀そうに思えてしまう。
例えば、ここまで来たらもう万が一にもないと思うのだけど、今後の展開でハジメが最初の宣言通りにユエだけを嫁にすると宣言した場合、捨てられたその他のヒロインたちのそれまでとその後の人生が空虚すぎると思うのですが、考え過ぎですかね。
それとも男の自分でもハーレム系、向いてないのですかね……。 -
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2979 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 14:15:57 ID: DGxTrBHjvc
なろう系大体に当て嵌まる話ではあるけど、普通のハーレム物と違って、なろうみたいな素人が書き始めた、所謂質が低いといわれてる系の作品は
根底に「作者の自己投影、憂さ晴らし」って要素がある
だからいじめっ子みたいなのに復讐するし、何の理由も無く好かれたり賞賛されたりする
だから選ばれなかったヒロインの人生とかは作者は考えてなくて、言葉通りヒロインはトロフィー、コレクションとして扱われてる -
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2980 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 14:51:57 ID: db/Dh8NEcn
>>2979
ご意見ありがとうございます。
トロフィー、コレクションとは、ヒロインがまるで作者やハジメの都合のいいおもちゃみたいですね……。
ハジメの嫁になる！ 気に入ってもらう！ 以外のヒロイン個人の他の夢とか、もっと立派な目標とかがあった方が素敵に見えると思うのですが、無理そうですね……。所謂、なろう系はそこまでは考えれらてないですか……。 -
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2981 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 15:18:00 ID: 529rZsfrCR
この作品はアニメ終了後も間違いなく叩かれ続けているだろうな、スマホや百錬もそうだったけど
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2982 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 15:20:57 ID: db/Dh8NEcn
>>2979
ご意見ありがとうございます。
他の作品でもハーレム物は沢山あると思うのですが、この作品に関してはヒロインが可愛い！ と思うより先にまず、ヒロインが可哀そう……。将来が心配だ……。と思って見えてしまうのはやはり、どうしても作者や主人公の都合の良い道具のような扱い方があるのでしょうかね……。
根本的に考えて、人を〇した主人公を、いくらその〇しに正当性があると本文でいくら力説されても、それでもなにかと理由をつけて盲目的なまでに好きになってしまうヒロインが、心配になってしまいます。例えばそれがユエだけならばまだ良いとしても、他のヒロインももれなくハジメを好きなままでいるのはさすがに無理がある気がします。
そう思えばもう純粋にヒロインと人を〇した主人公の恋愛を純粋に応援できなくなってしまって、悪循環を生んでいる気がしますね。
極論になってしまうのですけれど、ヒロインがハジメ以外の他の男の人とくっつくいてしまった方が良いとさえ、自分は思ってしまいました。自分はこの作品に対して怒っているのでしょうか……。
もしも不快になられたファンの方がいたら、申し訳ないです。 -
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2983 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 16:08:51 ID: boHWf/H0nH
>>2982
感情的になって文章の構成もぐちゃぐちゃに口汚い言葉を羅列して批判してる俺みたいな感じでもなく、特に具体的な意見や反論もあげずにただマウントを取りに行きたいが為に人を馬鹿にするような高二病真っ盛りな奴みたいな感じでもないし、憶測をさも事実のように語ってるわけでもないから別にいいと思うよ。
この小説はどちらかというとギャグ:シリアスが7：3みたいになってるんじゃないかなと俺は思ってる。だから、基本的にヒロインが主人公スキスキムーヴをしてたらほのぼの系四コマ漫画みたいなのを想定して読んでみたらいいと思う。そういうみんながみんなはっちゃけてる作品とかはよくあるし、この作品も多分そういう類のものなんじゃないんだろうかな、と思ってる。 -
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2984 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 16:19:10 ID: 9ckeBnWspe
>>2982
たかが一作関わった作品がつまらなかっただけのこと
所詮なろう系でまとめてもごく一部の界隈で盛り上がってるだけの話なので割り切って他のジャンルに行けばいいかと
そこまで長文書いて入れ込むほど底の深いものでもないと思います
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2985 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 18:09:08 ID: Z23+4BLkSb
>>2982
ある程度以上の共感能力があると登場キャラの心理が気になってそういう感想になるんだと思うよ。
恐らくこの作品の場合、話の作り方として各キャラが己の心理に基づいて行動するんじゃなくて予め決まったプロットに合致するように動かされた結果、違和感のある行動を取るような状態になってるんじゃないかと感じる。
よく「キャラが勝手に動いた結果予定していた話と結末が変わった」って話があるけど、そういう作り方をしてないorできないんだと思う。
他にもなろうハーレムものちょいちょい読んだけど、それが出来ている＝キャラの行動原理に説得力があるか否かで嫌悪感の出方が違う印象。 -
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2986 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 19:18:32 ID: FaGU5U9EtN
>>2951
>>2963
>>2965
正直どんなコメントよりも、本編の文章貼られるのがキツイなコレ。 -
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2987 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 19:32:56 ID: x3ZmaUrH0p
異世界のんびり農家の作者が書いてたな
キャラクターがプロットから外れる行為を提案してきたら受け入れた方が大抵面白くなるって
ありふれの場合作者の提案をキャラに強引に飲ませるからキャラがぶれるとか理解できないとか言われる事になった
アニメ９話のケツパイルとかまさにそう
アレをやるのはそういう予定だから以外の理由が無い -
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2988 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 20:04:07 ID: hnioOBw7Oz
ありふれや孫もそうだが、そうやって無理矢理プロットにはめ込んでまでやらせた事の大半が、
特にその後で影響を与えるような伏線や布石にすらなってないんだよな。
もしも何かしら後の話で繋がっているなら、単に作者は伏線や布石の貼り方が致命的に下手くそで済むのかもしれないけど、まず間違いなくそこまで考えてないだろうし。 -
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2989 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 21:59:36 ID: DvbLIZZjsF
元よりケツパイルからなんの伏線に繋げるんですかね…
奈落の迷宮抜けてからは限界集落(流浪の民？)の復興とか通りすがりの救援依頼の受注みたいな無難な善行重ねてばっかな感じがするけど
ぼちぼちカースト上位のクラスメイト出して一目置かせる展開かねぇ -
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2990 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 22:33:43 ID: eVp7ULBGAy
ケツパイルは伏線というかドＭというキャラクター付けのためかな
結果ハジメちゃんに罵倒されたり無視される度にくどい位に歓喜する、というキッツい本文が続くんですけど……
個人的に唯一面白かったのは「クラルスさん」って他人扱いされてビクンビクンする所
あそこだけはすき -
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2991 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 23:19:45 ID: es1+n/wZBy
>>2973
『サクッと終わらせて介錯』 ですよね～やることが無いのならちゃんと終わらせてあげればいいのに…キャラに愛着を持つのは悪い事ではないけど執着が激しいとやり過ぎだと思います。大体物語が終わってから４年もたってるのにまだしがみ付いているなんて、よっぽど動かしやすいんですかね？
皆の意見を見ていると批判の内容にちゃんと具体的な内容があるのでなるほどと思うところが多数ありますね。おかげでいろいろと考えることが出来ます。ありふれは反面教師としていい教材だった…？
しかし小説を書くというのは難しいですね。キャラの魅力に説得力。自身が書きたいことと出来たものの出来の具合。プロットを取るかキャラに好き勝手させるか。小説とは難しいもの也 -
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2992 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 00:25:53 ID: xHzJSD0+73
クラスメイト達は我々とほぼ同じ世界を生きて来た筈で価値観もほぼ同じ筈…そして強さよりもハジメの心（）に彼女達は惹かれているらしい…つまり現実の女性にもハジメとおんなじ様な事を言ったりやったりすればモテるって事か…。
……いや、無いわ。 -
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2993 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 00:30:10 ID: 7ZPfre2eID
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2994 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 02:04:55 ID: x3ZmaUrH0p
たとえ現実の地球とは違う世界の物語だとしても現実の地球の価値観を持つ人が読んでもそれなりに納得できる展開にしてほしいわ
そもそも創作の世界の地球が現実のそれと異なるのは当たり前だろ -
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2995 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 06:20:25 ID: eVp7ULBGAy
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2996 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 13:27:37 ID: hnioOBw7Oz
ハジメの異常な報復行動に目がいってしまうけど、かくいうハジメは転移する前は具体的にどのような虐めを受けていたんでしょうか？
豹変後、仕返しとはいえ女の子を街中で裸に剥いて吊るし上げたり、男の金玉を潰したり、土に埋めたりと凄惨な行動ばかりのハジメのことですから、
アニメでは陰湿な虐めは規制されたことでしょうが、原作ではさぞ陰惨な虐めを受け続けていたんでしょうね。 -
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2997 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 13:42:01 ID: JG4oMqoRKm
>>2969
某ジャンプ野菜人アニメ宜しくに完結させて別物の新作出すつもりが既存作品の続きとして出した感じ(あっちは周囲の反対でそうせざる得ない結果だったけど) -
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2998 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 15:05:10 ID: WsxZVHWA9u
>>2988
異世界スマホのアニメ制作陣は異世界に将棋を満ちこんだ原作の展開を踏まえて
「まるで将棋だな」というアニオリのセリフを入れた有能だったのかもしれない -
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2999 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 17:08:37 ID: 7ZPfre2eID
>>2996
Web版原作見る限りでは、カツアゲされるとか暴力振るわれるとか具体的な危害は加えられてない
ただクラスのDQNに絡まれてただけ
まあイジメっちゃあイジメだろうけど、昨今ドラマとか漫画で描写されるようなのと比べると大分軽いと思う
本人もさして気にしてた描写も無いし -
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3000 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 19:48:32 ID: boHWf/H0nH
地球にいた頃はハブ、陰口、檜山たちの嫌がらせだったのが、トータスで檜山たちが力を持ってからは直接的な暴力に転じた、てところかな？
3000レスおめでとう。ありふれがこれからも多くの人に愛されることを願ってます()。 -
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