うたわれるもの 偽りの仮面

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  • レスメニュー

    571 ななしのよっしん

    2015/10/20(火) 15:26:17 ID: av+IQrJ2yM

    >>569
    ゲームをやれば分かるが
    あれは仕方がなかったのでネコネを責めるのは間違い
    それぞれの性格的にああなるしかなかった

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    572 ななしのよっしん

    2015/10/20(火) 16:23:05 ID: vnXMuY7x1G

    冷静に考えるとネコネよりオシュトルの方がよっぽど戦犯だしな。
    これから姫殿下を匿いながら戦乱を勝ち抜かないといけないって時に、最強の敵になりうるヴライがまだ生きている事に気づいていながらトドメを刺さなかった（しかもヴライが情けをかけられる事を絶対に良しとしない性格だと知っていながら）のは判断ミスどころの騒ぎじゃない。
    良かれと思ってやった事が裏目に出ただけのネコネよりよっぽどまずい。

    まあ肝心な所で冷酷になれないオシュトルも魅力的で好きだけどね。単純に責任の重さだけで比較するならオシュトルの方がネコネより重い。
    ネコネが責められるのは「責めやすいから」ってだけだな。

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    573 ななしのよっしん

    2015/10/20(火) 17:43:59 ID: npWvoLcPY9

    あそこでネコネがああ動いてしまうのは必然みたいなもんだしな
    止められなかったハクにも責任はあるって言うけどハクもハクで情に流されやすいからどうにもならんよな
    カンはいいのに予想できる最悪の事態を見なかった事にするって兄貴の指摘通りというか

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    574 ななしのよっしん

    2015/10/20(火) 18:00:50 ID: BwfFfn+iNn

    >>570
    極端なことを言えば帝は死体偽装くらい軽くやれるだけの能力があるからなー　帝の死は疑う余地はあるんだよな
    でもヤマトという国家を手放してまで偽装する利点があんのかって問題がな　身軽になればトゥスクルまで行けるとかか
    まぁでも俺は普通に死んでるんじゃないかなと思う　うたわれるものという作品はそういうややこしい話の流れにはしないと思うんだ

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    575 ななしのよっしん

    2015/10/20(火) 20:50:44 ID: obJSndyG/8

    >>572
    ヴライさんを高く評価していたんだよな、オシュトル
    ヴライ生きていたらパティ入り可能性あるで

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    576 ななしのよっしん

    2015/10/20(火) 22:57:15 ID: 7kX0YgGylB

    ネコネはまあ俺も最初はヘイト高まったけども、あれによって次回作に向けた
    メインヒロイン昇格の儀が果たされたのだよ
    もはやヒロシなしでは生きて行けぬカラダになったからな

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    577 ななしのよっしん

    2015/10/20(火) 23:02:23 ID: uWohJSltzF

    ネコネが戦犯というより年齢通りの行動だろう
    飛び級で現在の職業？で就いているだけであって実際はまだ兄離れしていない子供と大人の境界位の子だからああいう行動を取ったのだろう
    これに関しては戦犯言ってる奴も同じでネコネに大人の行動を期待しすぎだったんだと思う

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    578 ななしのよっしん

    2015/10/20(火) 23:31:53 ID: BwfFfn+iNn

    ところで今作のヒロイン達は全体的に若かったよねー　最近の流行なんだろか
    俺としてはにもウルトやカルラみたいな大人な女性もヒロイン枠に欲しかった
    あれだけ美味そうなメシと酒　野郎ばっかじゃなくねーちゃんとも呑みたかった
    具体的には旅籠の女将さんに酒注いでもらいたかった

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    579 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 00:03:42 ID: 9baioEgW7i

    ネコネとオシュトルの行動に関してはなるべくしてなったとは思う。オシュトルは戦いの末に命を奪うのは良しとしても戦いの末瀕死でいた相手にとどめを刺す決断できる性格でなかったしそれをヴライに嫌われていたのも自覚はあっただろうけどそれができないのもまた彼だった。
    ネコネも知性はあっても理性は年相応だったし感情もまたネコネらしい発露だった。状況としては結果論であるとしたらハクが優しすぎたってのが一番だけどそれもまたハクの良さだから不幸な歯車だったってのはうたわれらしい悲劇の一部だと思う。

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    580 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 00:10:50 ID: qoxczXeszW

    >>572
    これ、オシュトルがヤマトに忠誠を誓った忠臣だっていう部分を考えなければその通りだと思うんだけど
    オシュトル、牢から抜け出した時点でヤマトに対して反逆してるんだよ。ヴライも皇女を殺そうとしてたけど、ヴライは自分から皇女を手にかけるんじゃなくて、あくまで大和をまとめる力量がないアンジュがトップに立つのをよしとせず、自害を求めただけ
    皇女を守るためにという大義名分はあっても、同じくヤマトに忠誠を誓った将を反逆者のオシュトルが殺せる筈がない……実際、ヴライがいないだけでただでさえガタガタのヤマトの戦力激減して、他国から攻められる危険性も増すし
    大体、ヴライにあの場で止めを刺すような漢なら。疑いをかけられた時点で大人しく捕まったりせず、仮面の力使ってでも皇女を攫って逃げてただろうし
    ネコネの自分勝手な理由で飛び出したのとは、若干違うと思う。本人の感傷も、もちろんあったとは思うけど。ただ、ネコネを戦犯扱いとかで面白がって、プレイヤー視点から責めるのは筋違いだと思うけど、悪くないとか子供だから仕方ないとかは、流石に擁護し過ぎに思える。犯した罪に相応の罰は与えられてるんだし……

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    581 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 00:38:19 ID: obJSndyG/8

    つーかネコネが飛び出さなければ、オシュトルも何日か何ヶ月くらいは死ななかったはずだし
    クオンも離脱しなかった気がするから、何か彼女が余計な事した事が悪いように見えるわな
    脚本でも戦犯みたいに取れるよう書いてた気がするし

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    582 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 03:13:48 ID: FU3MF6QJnq

    ネコネが戦犯であることはハクのセリフからも分かるように公式だろうね
    ネコネがあの行動を取らないと先の展開に繋がらないわけだから、いわば貧乏くじを引いたわけだ
    で、何故ネコネに白羽の矢が立ったかといえば、やはりまだ子供であったからだと思う。そういう意味で俺は「仕方ない」と思う

    ゲームとかアニメなんかでよくある話だけど、登場人物の年齢とか背景を考慮しないまま、神の視点からものを言う人って結構居るからなぁ
    面白がって戦犯戦犯と騒ぐやつが居れば、こうこう、こういうわけで、と結果的に擁護のようになってしまうのも致し方ないのではなかろうか

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    583 　

    2015/10/21(水) 04:10:21 ID: +1lLZzuhPX

    個人的にはネコネは我慢して我慢して、最後に我慢しきれなくなってああなるほうが自然だったような気がする、つまりあの状況で既に何回も飛び出そうとしてるネコネをハクが気に留めてなかったのが違和感が強い一員だと思うな。
    それまで我慢してたネコネがあの瞬間に我慢できなくなって飛び出す、ハクもプレイヤーも虚を突かれたように動けない、そういう状況だったらハクが止められなかったのも違和感なくなるし、ネコネの行動に対しても”ああ、我慢できなくなったか”というような気持ちになる。
    何度も飛び出そうとしているせいで、ネコネがあまりに考え無しに見えちゃうのが一番の問題な気がするな

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    584 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 04:30:50 ID: lcDAvyBjbY

    ルルティエ、ゲームではハクに風貌を褒められたり、献上品を届けるときにハクに手助けされたりして、一応ハクに次第に好意を抱く様子が描かれているが、アニメでは本当に最初から好感度MAXであった。

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    585 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 04:37:35 ID: FU3MF6QJnq

    >>583
    まさにそういう場面じゃなかったっけ？
    それにネコネの性格を考えればオシュトルが一発殴られるたびに飛び出さん勢いでもおかしくないと思う
    実際俺は「ネコネさん、なにしてんすか……」って気持ちと「致し方なし」って気持ちは同時にわいてたがなぁ
    考えなしというより、余裕がまったくない状態なのよね

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    586 　

    2015/10/21(水) 05:30:31 ID: +1lLZzuhPX

    >>585
    行動自体はネコネがしそうな行動だけど、何度も飛び出そうとしてたらハクの注意がネコネに向くのは必然
    そしてネコネに余裕が無いことがハクにも分かるように提示されてるせいで、ハクがネコネを止められないことに違和感を感じちゃったんだよ
    そこがもやもやしてるんだと思う

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    587 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 05:35:08 ID: av+IQrJ2yM

    結局の所あの3人のそれぞれの性格からしたらああなるしかなかったんだよ
    だからそもそもの始まりの事を起こした黒幕が一番悪いって事になる
    オシュトルやハクやネコネを責めるのはお門違い
    オシュトルとヴライに関してはその黒幕に性格掴まれてある程度はああなるように調整されてた節があるし

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    588 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 06:36:31 ID: FU3MF6QJnq

    >>586
    オシュトル危機一髪で固唾を呑んでる瞬間だったからなぁ
    ハクの注意もオシュトルとヴライに向いてる一瞬の間の出来事だと認識してたから違和感は無かったのよね

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    589 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 09:07:34 ID: 15lg06rdMq

    夢幻演舞ラストのムネチカは次回作への布石と思いたいな
    そして夢幻演舞終わってタイトル画面戻ったら自分で設定したキミガタメ・劇伴とオボロとクオンのシーンで泣きそうになった

    >>586
    俺も>>588と同じ感じでまさに決着のつく瞬間ってことでハクの意識もそっちに向くだろうし、ネコネを止めれなかったのも仕方ないと思ってたな


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    590 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 13:53:51 ID: rKTmehAnvv

    ハクとハクオロが会話するシーンを想像すると
    どうしてもカッコカワイイ宣言の鳥と杉を想像してしまう

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    591 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 14:30:02 ID: Fpg0a76Ex9

    ネコネはしょうがない。
    ついさっきまで拷問されてた兄貴が満身創痍で戦っててしかも殺されそうになる瞬間を黙って見てることはできんだろう。
    オシュトルに対する思いは作中でも読み取れたし

    マロロが言ったようにネコネは幼すぎたんだよなぁ

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    592 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 17:37:36 ID: d1ZewWj6C6

    次回作で復活したクーヤがアヴ・カムゥ無双してくれないかな・・・

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    593 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 19:31:17 ID: lcDAvyBjbY

    みんなアヴ・カムゥ好きだなあ……

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    594 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 21:28:51 ID: 7RkWDVrSUW

    夢幻演舞・・・クロウのステージで詰んでるわ
    戦闘回想とかＬｖ上げ的なこと一度もせずにこれまでやってきたけど、クロウステージだけあかんわ
    レベリングせずにクリアした人いる？

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    595 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 22:42:08 ID: BwfFfn+iNn

    一応再挑戦や回想なしで演舞も一通りクリアしたよ　BP消費縛りまでは手が出せてないけど
    初手から行動順考えて配置したり相手のスキルも考えて戦略練ったりといろいろシビアだったが楽しかった
    クロウステージは２手に別れてるとこだっけ　めっちゃ気力高い奴居て気力充実からの反撃や２回行動でかなり厄介だった記憶
    クロウは後回しで合流考えて後方部隊から潰していく感じで攻略したかな確か
    細かいところは覚えてないや　すまん

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    596 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 22:44:05 ID: eTTt6VV5uo

    ゲームは前作と雰囲気変わらない感じだけど、アニメは大分スタイリッシュになったわね。アニメOP見てると時の流れを感じるわ。もう10年近く前なのね。時の流れには逆らえないわね……。

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    597 ななしのよっしん

    2015/10/21(水) 23:32:47 ID: 5dcFYT361F

    やってて思ったことは、みんな、取り返しのつかないとこ以外は、察しがいいなと思ったよ。
    とくに、クオンが察しがよすぎて、ラストで気づかないことに、物語的には、そういうストーリーにしたいんだろうけど、えっ気づかないのと思ったよ。

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    598 ななしのよっしん

    2015/10/22(木) 00:49:50 ID: vnXMuY7x1G

    確かにクオンのカンの良さなら気づいても良さそうなもんだけど、オシュトルの変装については「肉親のネコネでも見破れない」ってわざわざ伏線張ってあるしなあ。

    ヴライを撃破して危機が去ったならハクの遺体を回収しに行きたいと言い出してもおかしくないし、下手に「すさまじい攻撃で遺体は消し飛んだ」とか嘘を吐くと「遺体が消し飛んだのに遺言を残せたの？どういう状況だったの？」ってツッコまれかねない。
    確かにほんの少しでも違和感を感じて質問責めにしたら容易に崩れそうな状況ではあったね。

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    599 ななしのよっしん

    2015/10/22(木) 01:29:17 ID: SigWJwm9nk

    ハクが死んだっていう出来事にショック受けて、それどころじゃなかった説。
    何かもう魂抜けたように去っていったし。

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    600 ななしのよっしん

    2015/10/22(木) 01:32:18 ID: qoxczXeszW

    >>597
    疲れてたんだよ……
    と言うか割とマジで、オシュトル助けに向かってから戦闘続き、その後長距離休みなしで逃げて、ネコネを連れてオシュトルの様子を見に行ったハクもだけど、皆疲れておかしかったんだと思う。実際、ヤマト脱出からずっと、機転じゃなくて力技で切り抜けてばっかりだし
    後は惚れた弱みと言うか、ハクが死んだと言われて、鉄扇返されたら、頭真っ白になって考えられなくなった……だろうな
    クオンはテンパると弱いのは、カルラやアルルゥ、カミュみたいな年長者との絡みで明らかだし。そう言う状況で一番頭が回るのはハクだったからなあ

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