503
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301 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 20:12:37 ID: NH4ol6qhQU
ep7が真実として成立するには次男一家が大馬鹿じゃないといけないんだが？
ep7を真実とするのは不自然すぎて釈然としないぞ -
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302 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 22:08:21 ID: CQPAhvwoJt
>>300
そのおまけが唯一にして最大の魅力だったんだけどな。
まぁ詐欺だったってことか、要するに。
EP7については301の言う点もあるし、ベルンが真実とは限らない、とか
EP8でお茶濁してたような。
どっちにしろ、いくら推理したって所詮お前の妄想じゃん。
って言われたら反論できないのが悲しいよな。
EP8が出た後、一気にファンが引いていったのが
この作品の失敗を物語ってるわ -
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303 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 16:17:02 ID: z7sY2zQ8bM
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304 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 01:28:57 ID: WF6/3rXjtn
読者に求めるハードルが高すぎたんだろうなぁ、て思う。ただ、仮に普通に物語の謎が最後に解けてよかったねー、だったらそれはそれで凡作だったと個人的に思うね。奇を狙って失敗した、て言えば簡単だけどさ…。
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305 ななしのよっしん
2011/11/21(月) 13:30:12 ID: JFZIufebT9
自分は馬鹿だからさ、だから山羊の皆さんにも入れないような駄目な読者だったんだけど。
なんて言えばいいのか…うみねこを巡っての論争とか、キャラ語りは楽しかったなと、そう思う。まぁ、自分は見てるばっかりだったけど。
pixivとかですっごく上手い人があげたイラストを見るのも楽しかったし、自分にうみねこを貸してくれた友人と議論というか、感想を言い合ったりするのもepを読了するたびの楽しみだった。
本気で挑んでた人とか、ミステリー大好きな人とかから見たら「軽い読み方だ」とか言われそうだけど。
でも、自分は楽しかった。「うみねこ」を軸にいろんな話を目にすることができて、あと、いい音楽とも出会えたし。
それじゃ駄目なんかな。
いや、駄目でもいいんだけど。
うみねこ無かったら得られなかったかと思うと、自分は会えてよかったな、と思う次第です。 -
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306 ななしのよっしん
2011/11/21(月) 13:35:50 ID: JFZIufebT9
時間おいて読み返したら「自分は自分は」ってうるさいかもしれん。
先に謝っとく、すいません。
感想書くんじゃねぇよとか言われても仕方がないって思うけど、「そういう受け取り方したバカもいるんだｗ」ぐらいにとらえていただければ。 -
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307 ななしのよっしん
2011/11/21(月) 13:47:26 ID: lZ5RP+CRcL
>>305
ああ、気持ち分かる分かる
でも馬鹿な読者ってわけじゃなくて、あの類は人の親族関係とか財産争いとか興味ある人じゃないとヤギさんにもなれないんだと思う
ヤジウマ的な感じじゃないと
うみねこ大好きな友人と話してて思ったけどね
うちは人の親族関係であれこれ語ったりするより人の推理を聞いてるほうが好きだったから山羊にもなれんかったしなあ -
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308 ななしのよっしん
2011/12/18(日) 20:09:41 ID: XfzMbVbyOP
PS3版のEP5のOPが原作のをCSの絵で差し替えたオカルティクスの魔女だった
霧のピトスもあるのかね -
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309 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:45:31 ID: FPxwnljU9N
>>304
物語の謎が綺麗に解けたら、なんで凡作になんの？
ミステリに喧嘩売ってんのかよ
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310 ななしのよっしん
2012/02/16(木) 00:46:21 ID: WF6/3rXjtn
>>304だけど…
>>309
別にミステリ全体にケンカ売ってる訳じゃないよ。ただ、『うみねこ』という作品を全体通してみて、謎は作品内では解けないほうがいいと思っただけ。あくまで個人的に、だけどね。
うみねこの物語の構造としては、救いの訪れない『ひぐらし』なわけだし。真っ正面から向き合ってもバッドエンドは避けられないんだよ。EP8での手品を選択した結果の結末はぼかされてるけど、常識的に考えれば六軒島の謎をエンジェ独力では明かせない。たとえ一生かかっても。関係者は全員死亡で証拠は爆発で消滅してるわけだし、警察も本腰入れないだろうし。
それでも魔法EDでは僅かながらでも奇跡が起こった。仮初めかも知れないけど救いがあった。…逆に言えば、ああいう形でしかエンジェ、あるいは『うみねこ』はハッピーエンドを迎えられなかったとも言えるけど。
謎は可能な限り明かすべきだと俺も思うよ。うみねこはその点ではちゃんとやってる。それぞれのEPでのトリックは一つ一つはしっかり説明されていないけれど、ちゃんと最期まで読めば想像はつくでしょ？ 『うみねこのなく頃』にという作品において殺人トリックの扱いなんて、その程度なんだよ。
問題の動機ははっきり明かされてないけど、材料はある。ただ、推理、考察のしがいがあるかどうかは個人それぞれで違うし、読者全体のニーズに応えれなかった点については擁護できない。叩かれても仕方ない。だから俺は「奇を狙って失敗した」て言ったんだよ。
誤解を与えてしまったことは謝るけど、批判をミステリ全体にすり替えないで欲しい。俺は一言もミステリについては口にしてないよ。あと、しっかりと伏線回収してハッピーエンドの話も大好きだ。尊敬できる作品も、ミステリに限らずたくさんある。
だけど、うみねこはそういう結末で済む話じゃない。仮に、みんなが拍手で「おめでとう」で済むようなラストだったら納得できなかった、て言いたかっただけだよ。
長文失礼。 -
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311 ななしのよっしん
2012/02/16(木) 01:03:11 ID: WF6/3rXjtn
肝心の、どうして謎を解かないか、が抜けてた。
謎を一から十まで解いたらハッピーエンドが書けないからじゃないかな、と個人的に思っている。無理にハッピーエンドにする必要はない、とかいうかもしれないけど、四年かけて救いがないラストも批判されるような気がする。だから、謎を明かさない、てことはできる限り幸福で終われるラストを模索したんだろう。結果がアレで読者から総スカンくらったわけだけど。
これで伝わらなかったらゴメン。 -
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312 ななしのよっしん
2012/02/16(木) 08:40:40 ID: NH4ol6qhQU
矛盾や作者の力不足を無理やりいい方向に解釈しようとするの止めない？
うみねこってストーリーはクソだし、ミステリーを名乗っていたのに解けないようになってたし、成立するには登場人物があり得ないほど馬鹿だったりキチガイだったりしないといけなかったり、わざと読者を不快にするような構成になっていたし、矛盾が多すぎて物語として成立していないし
そして、完結後のインタビューで「PCが壊れたので批判メールは見ていない。」とか「俺の作品の面白さがわからないヤツが悪い。」とか悪態つくし
読者を楽しませようとするならこんなふうにはならんだろ -
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313 ななしのよっしん
2012/02/16(木) 21:27:00 ID: WF6/3rXjtn
>>312
>矛盾や作者の力不足を無理やりいい方向に解釈しようとするの止めない？
これは自分も気をつけなきゃとは思うけど、そこから下は逆に、あんたが作品と作者を無理やり貶めているようにしか聞こえないが？ ストーリーがクソでミステリとして成立してなくて…て、つまりは「面白くなかった」ていう個人的な主観だろ。具体的な例を挙げなよ。
面白いと思った人もいるんだから、説得力のある批判が言いたければもっと具体的に、棘のない言い方をすべきだよ。
インタビューの件は、本当にあんたの書いたことそのままを作者が言ったのか？ 一字一句間違いなくか？ 主観で歪めてないか？ もしも本当なら、それは竜騎士の姿勢が悪いし、さすがに擁護できないわ。ただ、できればソースを教えてほしい。引用が歪められてないか、確認したいから。
ま、それを差し引いてもさすがにその姿勢はどうかとは思うけど。
>>288のコメントとか見る限り、あんたが作品に裏切られた被害者というのは理解できるが、同意がほしかったらもうちょっと言い方を考えなきゃだめだな。
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314 ななしのよっしん
2012/02/18(土) 00:41:22 ID: NH4ol6qhQU
感性は人それぞれだけどこの作品の終わり方を腹に据えかねた人は多かったみたいだけど？
＞つまりは「面白くなかった」ていう個人的な主観だろ。具体的な例を挙げなよ。
わざわざ説明しないといけないかね？この作品の欠点は多すぎて説明不要だろ。俺は結構本を読むほうだけど8個も話があるのにこうも煮え切らない作品は初めてだった。
＞インタビューの件は、本当にあんたの書いたことそのままを作者が言ったのか？
一字一句同じじゃないけど「PCが壊れたので批判メールは見ていない。」ってマジで言ったんだよ。作者のホームページにあるだろうから自分で探してくれ。
「俺の作品の面白さがわからないヤツが悪い。」ってのは作者のインタビューや小冊子に書いてあったことを俺が要約したんだ。でも、この要約は作者の傲慢な物言いをかなりソフトにしたんだよ。作者はもっとひどいこと言ってる。
作品がクソなだけじゃなくて悪態ついたり、デザインの盗用したのが原因で竜騎士の作品ってまったく売れなくなったんだよ。
あと俺は読書を愛する小市民でね。この作者には本を読む時間と金を浪費させられたり、作中で罵倒されたりしたのが許せなくてね。 -
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315 ななしのよっしん
2012/02/18(土) 08:44:33 ID: XfzMbVbyOP
>一字一句同じじゃないけど「PCが壊れたので批判メールは見ていない。」ってマジで言ったんだよ
「批判メール」のところは大嘘だろう
『PCが壊れた、だからメールが見れなかった』。それ以上を捻じ曲げて勝手なこと言ってるだけだろう
>俺が要約したんだ
お前は何を言っている
あと作者は「ろくに考えてもいないのに作品批評する人」を叩いたのであって、自分で推理し考察した人についてはウィラードやドラノールが1人1人相手にしてただろう
罵倒されたと感じたならそれはお前がその「ろくに考えてもいないのに作品批評する人」だったに他ならない
>この作品の終わり方を腹に据えかねた人は多かったみたいだけど
>わざわざ説明しないといけないかね？この作品の欠点は多すぎて説明不要だろ。
だからさ、なんで「お前の意見」を言わないの？
本当に自分で考察してたなら自分が何に不満持ったか書けるだろう
他人の意見に取り入るのは構わんが、周りに流されまくってないかお前
本当に読書愛してんのかお前 読書感想なんて主観の塊な代物だからな -
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316 ななしのよっしん
2012/02/19(日) 10:43:04 ID: NH4ol6qhQU
＞「批判メール」のところは大嘘だろう
あの最悪の終わり方でmixi、ツイッター、ブログ、2ちゃんの全部で批判的な感想一色になったのに批判メール以外に何が来るんだよ。しかもすごく都合のいい時期に壊れるなんて不自然すぎる
＞>俺が要約したんだ
＞お前は何を言っている
お前は竜騎士が前から「俺の作品の面白さがわからないヤツが悪い。」という意味のことをインタビューで言ってたの知らないの？
＞だからさ、なんで「お前の意見」を言わないの？
8個も話があるのにこうも煮え切らない作品は初めてだった。って言ってるだろ
＞自分で推理し考察した人についてはウィラードやドラノールが1人1人相手にしてただろう
終盤の作中で「真相を暴こうとするヤツは空気の読めないヤギ」とか言ってたのはスルーするんだ。それにこの作品は推測はできても推理はできないだろ？
都合のいいところだけ見て作品の欠陥を見ないようにするって愚かだよ。読書を愛してるなら作品の長所と短所の両方に目を向けるべきだけどこの作品の長所って見つからなくてね。
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317 ななしのよっしん
2012/02/19(日) 10:53:37 ID: hZHwH4u3sG
>>315-316
ぶっちゃけお前ら互いに釣り合ってるだろｗｗｗ -
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318 ななしのよっしん
2012/02/19(日) 10:56:05 ID: lZ5RP+CRcL
>あの最悪の終わり方でmixi、ツイッター、ブログ、2ちゃんの全部で批判的な感想一色になったのに批判メール以外に何が来るんだよ。しかもすごく都合のいい時期に壊れるなんて不自然すぎる
なんだ、確固たる確証でもあるのかと思ったらお前さんの推理か
そういう意図的に悪い展開につなげて悪評流すのって良くないぞ
普通に中傷だから -
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319 ななしのよっしん
2012/02/19(日) 11:44:57 ID: XfzMbVbyOP
掲示板を独占してしまってすまない
>お前は竜騎士が前から「俺の作品の面白さがわからないヤツが悪い。」という意味のことをインタビューで言ってたの知らないの？
ソースは？ お前の悪意が篭った要約文じゃなくてさ
>8個も話があるのにこうも煮え切らない作品は初めてだった。
その「煮え切らなかった部分」について聞いてたんだけど
>それにこの作品は推測はできても推理はできないだろ？
できるから。推理しないことを誇らしげに語って同意を求められてもね
>終盤の作中で「真相を暴こうとするヤツは空気の読めないヤギ」とか言ってたのはスルーするんだ。
暴こうとする輩じゃなく面白おかしく好き勝手に吹聴する奴な
俺だってうみねこに不満持ってないわけじゃないよ
だけど悪いとこだけ見て批判するくらいなら面白い部分で語ったり他の面白い作品に移ったりしたほうがよっぽど有意義 -
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320 ななしのよっしん
2012/02/19(日) 23:09:52 ID: Xl0c4HZr44
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321 ななしのよっしん
2012/02/19(日) 23:17:28 ID: BOq977Vvqe
ひぐらしのオチとかうみねこの宣伝文句「推理させる気はない」とかを見たらあのオチは想像つくだろJK…
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322 ななしのよっしん
2012/02/20(月) 20:51:11 ID: NH4ol6qhQU
もう他の人に迷惑みたいだから止めるわ
ただ、普通以上に読書してミステリーを愛する俺にはうみねこはクソで竜騎士の無責任さと傲慢さと阿漕な売り方が許せないだけなんだ -
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323 ななしのよっしん
2012/02/24(金) 18:40:45 ID: lY4AUiGCNq
ストーリーは期待してなかったから別にいい
ただ、インタビューとか掲示板停止とか迷走ぶりが色々と酷い -
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324 ななしのよっしん
2012/02/26(日) 12:09:40 ID: 7XSIwM8Pps
好きなキャラや好きな場面はたくさんあるし、
やっぱり私にとっては大好きな作品。
それでもうみねこは失敗作だと思う。
戦人が覚醒してから、『愛がなければ視えない』から、『愛のせいで視えない』になってしまった気がする。
うみねこにそもそもミステリーなんて期待してなかった。
でも、きちんと終わらせて欲しかった。
ひぐらしのラストみたいに、ご都合主義ハッピーエンドで満足したのに。
エンディングには"本当は怖い名作童話"みたいな後味の悪さを感じてしまう・・・。
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325 sage
2012/03/10(土) 14:09:30 ID: X4flm4T3dE
うみねこは好きな作品だけど望んだ終わり方じゃなかったなぁ
無理やりにぐちゃぐちゃでもいいから風呂敷は全部畳んで欲しかった -
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326 ななしのよっしん
2012/03/10(土) 21:17:04 ID: lZ5RP+CRcL
>>322
ならそういえばいいのに
ただの批判ならいいけど。確かに私も奴はミステリーにこだわる必要はなかったと思うし批判がでる理由も頷ける
ただ悪評につながるレスが良くなかったかと
竜騎士はミステリーよりホラー寄りのほうが向いてると思う
ひぐらしも初期の原作は何とも言えない不気味さがあったしな
ああいうのはうまいのになぜミステリーにこだわるんだろうな -
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327 ななしのよっしん
2012/03/23(金) 05:24:14 ID: iq1hcsHMpW
『愛がなければ視えない』についてはあれ、戦人は真相が視えて動機まで理解したから、最後の方では真相を隠そうとしてるだけ。
個人的にはあのエンディングで満足。 -
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328 ななしのよっしん
2012/03/29(木) 22:32:28 ID: 4cennbDRPF
どうしてもミステリーとしては破綻してる気がするんだよな。
芥川龍之介の藪の中も推理出来るだけの材料を与えた上で犯人を読者に任せるってスタンスを取ってるのに。
うみねこは「犯人なんていません」みたいなスタンスだからか推理するなって言われてるような気分になるんだよね。 -
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329 ななしのよっしん
2012/03/30(金) 18:16:48 ID: JFZIufebT9
私は自分が普通以上に本を読んでるなんてすごいことは言えないです。
だって、普通の基準がよくわからないし、
一日100タイトル近く新刊が出ているのに、絶対自分は読み切れてないと思うのです。
だから、自分の意見は自分の読書歴に由来するとても偏ったものなのだろうなぁと思います。
それでも言います。自分はこの作品、好きでした。ラストも泣きました。白繭の夢を聞くだけでも泣けてきます。出会えてよかったと思いました。
自分はミステリーを語れるほど多くのミステリーを読んでいないし、バカなので推理もままなりませんでした。
でも、読み終わった時に、自分がこの作品に求めていたのはフーダニットでもなくハウダニットでもなく、ホワイダニットだったという事に気が付きました。
どうやってとか誰がではなく、なぜこんな悲しいことになってしまったのか。それだけが気になって読んできてたんです。
だから、それだけは何となくでもわかって、自分はすっきりしていました。
このスレは「結局は魔法に負けている」とか「推理できると見せかけてさせる気がなかった」とか、そういうのが論点なのかなぁとは思うのですが。
ただ、自分にとってこの作品は「何かを悪いと言う（決定する）のは、とっても難しい」ということを教えてくれた作品でした。
この作品は、ちょっと視点を変えれば、すべてがひっくり返ってしまうので。
自分にとって本というのは、読んでいろいろ考えさせられるもののことを言うので（ここがこう面白い、とかそういうのも含みます。もちろん推理も）そういう観点からすると、この作品はいろいろ考えられる素敵な作品だと思います。
残念ながら自分は馬鹿なので、この作品がいいものかも、悪いものかもわからないです。ただ、自分にとって素敵な作品であったのが、自分にとっての唯一の真実でした。
長々と自分勝手なことを書いて大変申し訳ありません。
でも、よろしければこんなふうにうみねこを読んでいた人もいたんだ、と数多の読者の一例として見ていただければ幸いです。 -
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330 ななしのよっしん
2012/04/08(日) 19:33:36 ID: lY4AUiGCNq
まあ好きな人は周囲に絶賛すればいいんじゃない
竜騎士も日記で布教して下さ～い（笑）とか言ってたし -
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