3.2万
-
11431 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 00:09:28 ID: ZeKh2GF3Gw
けもちゃん信者は脳内設定に添わない発言する人しか対立煽り認定しないから
-
👍0👎0
-
11432 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 00:11:27 ID: xeuk2MVgNM
というか細にぃとかムクムクとか、流行らなかったけど勃起とか、変な蔑称使うこと自体議論の品格を落としてる要因の気がする
>>11418
愚痴にしては長いし執着し過ぎかな
やらかさないかっていう詮索自体本当は「何かやらかしてくれないか。それを口実に叩きたい」って姿勢にもとられかねないし
たつき監督自身もまだ水面下で交渉が続く中でフライングでざっくりツイートしたり、あかり先生の便乗で脚本費のことツイートしたり、発言内容自体は訴えとして正当だけどタイミングが絶対に良かったとは言い切れない部分もあるし、続報も出す気配ないから結局なんだったんだ感が強い
疑おうと思えば彼だって疑える素材なんだけど、疑念やアンチ発言には烈火のごとく怒って全肯定で返す人もいるし、お姫様扱いされてる感はあるかな
というかこの一例だけでアニメ業界を素人が憂いてもね
逆に自分は天才的なセンスを持った人が企業と対立しても大衆味方につけて即復活できる時代になったんだな～と思ったよ
宮崎時代なら多分１０年はくすぶってたと思うよ -
👍0👎0
-
11433 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 00:20:02 ID: Iqm3Gby7W2
ケムリクサ放送まではざっくり以前の時点で既定路線なはずだから復活とは言えないかな
そもそもヤオヨロズだって企業だしもっと言えば唯一の商業作家としての生命維持装置状態 -
👍0👎0
-
11434 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 00:28:19 ID: 0Mx8FEz/ny
(；´Д`)
-
👍0👎0
-
11435 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 00:48:30 ID: ZeKh2GF3Gw
そもそもヤオヨロズは福原がたつき（irodori）にアニメ制作させる口実作りのための実質ペーパー会社だからね。たつき（irodori）はヤオヨロズの雇われ外注クリエイターだし。
そのヤオヨロズが雇われのIP無断利用を繰り返し是正を求めらて「じゃあ辞めるわ」と放り投げたから、もう「製作委員会制度」での参加は不可能だし大手とは二度と組めない。いくらたつきに才能と人気があったとしても。
ケムリクサはたつき原作で福原がコネをフル活用してパートナーシップ制作方式（という名の自分が主導する都合のいい製作委員会方式）だから制作できたわけで
ストロベリーピクチャーズとも商標でゴタゴタやってるみたいだし、次のパートナーシップ制作方式ができるのかどうかも怪しくなってきたな。見せてもらおうか、福原のコネの力とやらを。 -
👍0👎0
-
11436 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 01:16:31 ID: JlGVDNahjD
久々に戻ってきたら工作員めっちゃ仕事してるじゃん
ちょっと調べれば全部間違いってわかる真フレの記事長々と書いてるし
まだあんな企業擁護しようっていう気があるの凄いと思うわ -
👍0👎0
-
11437 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 01:29:37 ID: +UXPiiFXXk
そもそもどんな集団にも一定数変なやつがいるのにそれを集団の総意のように扱うのが間違い。ただ企業と個人では話が違って、企業はそういう人間の言動に対してきちんと責任を取らなければならない
あと、この先たつき監督やヤオヨロズがどうなろうと9.25等をKFPのやらかしの一端ととらえている人間のKFPに対する感情には特に変化はないと思う -
👍0👎0
-
11438 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 01:31:58 ID: Iqm3Gby7W2
取るべき責任とは何かね
-
👍0👎0
-
11439 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 02:04:08 ID: wDvhf48MzL
>>11430
対立煽りではあるね
俺らではなく君たちに向いてるけど -
👍0👎0
-
11440 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 02:19:31 ID: +UXPiiFXXk
-
👍0👎0
-
11441 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 05:19:33 ID: ZeKh2GF3Gw
ちょっと調べれば（ソースはけものフレンズちゃんねる）
-
👍0👎0
-
11442 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 05:34:22 ID: ZeKh2GF3Gw
むしろちょっと調べるだけでけもちゃん信者の言い分が支離滅裂だらけでダブルスタンダードだってバレるんだよね
本人たちは脳内で完結してるけものフレンズちゃんねるソース情報を都合のいいようにツギハギして「誰も文句つけようのない完璧な理論」だと妄信してるから気づいてないけど
そしてまさにそれを拗らせた究極形態がヘイトキングもといワイトキング様なわけで -
👍0👎0
-
11443 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 06:17:22 ID: REB2GqmY9R
なるほど、一理ある
じゃ逆にけもちゃんを嫌う側のそちらさんの理論はどれをソースにしたものなんだい？
ぜひとも聞かせて欲しい
まさかそこまで言うならTwitterでの節々の情報を都合よく継ぎ接ぎした曖昧な情報じゃないんだよね？
いや、マジに教えて欲しいんだ、そんな確実な情報のソース元があったらぜひとも。 -
👍0👎0
-
11444 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 06:39:33 ID: ZeKh2GF3Gw
公式発表や事実上公式発表のツイートを吟味して判断してるだけだけど
これを「確定情報が一切ないのを都合よくツギハギしてて人のこと言えない」って言いたいんだろうってのは簡単に察せるけども
そもそもの「一方側のみの発信の不確定情報を確定情報にすり替えてる」けものフレンズちゃんねるだけをソースにするのと
公式発表や公人のツイートを総合的に判断するのは天と地ほどの差があるよ -
👍0👎0
-
11445 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 06:40:33 ID: 8H67vqWfEN
>>11432
執着し過ぎって言われてもなぁ･･･この腹に溜まったもやもやが晴れないままうやむやになったからどうしようもないわ
それこそこんなスレに一半年近く入り浸ってるくらいだし
逆にさ、なんで興味も無いとかもう過ぎた事だから忘れようなんていう人がこのスレに居るのか自体が俺には謎なんだよな･･･
あとアレは奇跡的な例外だと思うし同じように才能があっても今度はもみ消されてクリエイターが干されて消えるだけだと思うぞ
そもそも福原が出資しなければケムリクサも無かっただろうしな -
👍0👎0
-
11446 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 07:20:01 ID: 8H67vqWfEN
けものフレンズちゃんねるだけをソースにするのはよくないよね
で、吟味（台本盗用、違法音源、景品表示法違反）して判断（コーヒー、細谷とふぁねるごぶさた、布団絶対許さんマン、企業専用IPでふたばスレ）してそれなのね -
👍0👎0
-
11447 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 08:27:20 ID: xeuk2MVgNM
減給や左遷を求めるのは責任追及ではなくて単なる制裁でしかないし、たとえそれをやったとして外部に発表する法的義務はないかな
「腹にたまったもやもや」なんてそもそもいつまでも抱えてる方が病的だし、社会は個人の鬱憤を解消してくれるためには動かないからこのままじゃ一生物になるよ
自分がここにいるのは単純に一度書き込んだことがある場所でまだ議論（？）が続いてるから
別にここは疑惑を持ってる人のためだけの場所じゃないしね
というか本人や会社がSNSを使っていて、あれだけ騒ぎになって知名度も同情も上がった人で「干されて消される」なんて現代では考えられないけどね。「人が集まるところに金は集まる」し、あの企業が対応遅れるタイミングのざっくりツイートで世間の注目集めた時点で「奇跡的」というよりは「作為的」
もしその上で消えていたなら「あれだけ持ち上げてた視聴者のたつきへのラブコールは何だったんだ」って話になる
あのクオリティは無理だろうけど、元々ニコ動に投稿してたんだから何かしらの形で作品発表したりCF組んだりしてただろう。福原がその点有能だったことは間違いないが -
👍0👎0
-
11448 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 08:38:18 ID: Iqm3Gby7W2
-
👍0👎0
-
11449 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 08:57:05 ID: 8H67vqWfEN
病的なのはわかってるよそれだけショックだったしな
でもな許しましょう、はい許します 忘れましょう、はい、忘れます なんてできないし出来るわけもない
正直あなたのやってる事は人の気持ちを逆撫でて焚き付けるだけで何の指針にも答えにもヒントにもならない
あと心配してるのは新規枠だから知名度が上がる前に消されるのは十分にありえると思うしなにも脚本家だけに限った話じゃない
それに正直たつきだってけもの一期の功績が無ければそこまで注目されなかっただろうしな -
👍0👎0
-
11450 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 09:03:37 ID: Iqm3Gby7W2
親類でも友達でもいいからリアルの知人に相談してみなよ
「自分の好きなアニメの監督が交代して製作委員会が憎くてしょうがないからどうすればいい？」って -
👍0👎0
-
11451 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 09:15:21 ID: Iqm3Gby7W2
ついでに言うなら自分の心には自分自身でしかケリはつけられんよ
ましてや自分と直接関わりのない赤の他人の動きが原因なら -
👍0👎0
-
11452 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 09:27:09 ID: 0Mx8FEz/ny
いいからお前はちゃんと仕事しろ
いや、仕事した結果が失格作品かｗ -
👍0👎0
-
11453 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 09:35:31 ID: 8H67vqWfEN
11451ｗ
-
👍0👎0
-
11454 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 10:14:44 ID: xeuk2MVgNM
火消しと言われたり焚き付けてると言われたり自分も自分の立ち位置がよくわからないな
許さなくても忘れなくてもいいけど、自分たちの社会へ与えられる影響力の小ささ、他人の人生や考えや企業の方針を変える力なんてないっていう現実を考えるとそういった燻った気持ちを抱えながらも別のことに目を向けて「時間をかけて諦める」のがいいのでは？
というかこういう掲示板で答えや指針やヒントが得られるわけがないしね
正直逆撫でされた結果暴れるなら暴れるで薄目で観察するだけだよ
結局は食品の健康被害と違って立証の難しい気持ちの問題に終始するから着地点なんてない、鈍重な象にかみついたまま引きづられてボロボロになるのが目に見えるけど -
👍0👎0
-
11455 ななしの蚕
2019/09/19(木) 11:36:28 ID: APCcqT/Y9T
いやぁ、気持ちの整理がついている人は多いんじゃないかな、みんなとは いえなくとも
もともとけもフレは二次創作が活発だからね、炎上を経ても それなりの活動がある
アニメ炎上で傷ついた人たちも、それらの供給で ある程度の着地点は見つけてると思うよ (けもフレRとか)
炎上の追及は片手間に眺めてる程度の人も多い
だから、もろもろに個人的な折り合いをつけても それはいいとして公式の姿勢には納得できない、って意見も理解できるなぁ -
👍0👎0
-
11456 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 12:48:07 ID: RKRRzUmsCT
今回ので一気にレス数が伸びたことからみて、
個人レベルで折り合いをつけていても、まだ様子だけは見てる人もまだ結構いるんだろう
だからこそ、事実を上書きするような書き込みがあれば総ツッコミが来る
関係者は許されも忘れられもせず、ただ見られている -
👍0👎0
-
11457 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 12:50:36 ID: +UXPiiFXXk
>>11447
明らかにブランドイメージ損なう発言をTwitter上でした細谷、木村、岩田が何のお咎めもなしでは企業としての対応力を疑われても仕方ないだろう。確かに発表する義務はないが中途半端に声明を発表してしまった以上追求されても文句は言えない
それに記事の設立の経緯から考えてもここはKFPに疑念を持っているのが主流だから、いるなとは言わないが肌に合わないと思ったら無理して居続ける必要もない
>>11454
たとえ貴方がそう思っていてもそれを押し付けられる義理はない -
👍0👎0
-
11458 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 16:15:15 ID: xeuk2MVgNM
一人の意見を押し付けに感じるほど排他的なのか…という感想しかないかな
その三者の暴走考えるとざっくり名指しされたカドカワはほんととばっちりのような気がしてくる。いや、何の非もないとは言わないが
そもそも「追求」になってるのか、企業側に相手にされてるのかがちょっと疑問かな
自分はその３人の暴走も批判されるべきだと思うし、確定情報はないが吉崎や、もしかして後ろめたいことがあるかもしれないたつきや福原すらブランドを混乱させた要因としては議論の俎上に乗るのも止む無しだと思うけど、じゃあ具体的に効果のあるアクションって何？って疑問もある
記事の成立と掲示板の流れは関係ないからね。時間が経てばいろんな意見の人が出てきて然るべき。嫌なら限定されたコミュでやりとりすればいい
記事設立の意図から外れた掲示板なんて探せば大百科にいっぱいあるし、そうでなくてもこの話題の記事は節操なく乱立してたしね -
👍0👎0
-
11459 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 17:33:48 ID: 8H67vqWfEN
色々な意見があって当たり前と言うのに自分の意見が飲まれなければ排他的と言うのも何か違うと思うけどね･･･
それにまったく効果が無いって事も無いと思うし小さいながらもリアクションはあるし明確に判って避けてる所もあるからな -
👍0👎0
-
11460 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 18:15:54 ID: RThmjvSo79
-
👍0👎0