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241 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 20:57:35 ID: gFft5X1F4K
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242 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 21:24:04 ID: qgDZrSVpYg
ぶっちゃけこうやってああでもないこうでもないって考えてる時間が一番楽しいからね
解答編は欲しいけど謎は謎のままの方が面白い事もあるのも事実。 -
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243 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 22:20:21 ID: 8kMjp2a0AZ
動画で３話見たけど昭和って電話は一家に一台ってイメージあるから圭一の部屋に電話があるの違和感あったわｗ
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244 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 22:40:10 ID: 5/Ralij9++
>>230
いやラストの病院の話じゃなくて、レナと圭一が殺し合ったあの場面で圭一に首を掻きむしることが何かやばい兆候であるっていう情報あったっけ？っていう。
俺らは旧作知ってるからそれがL5の末期って判断できるけど、その情報のない圭一は首を掻きむしるって行為自体の知識なくない？
だからあの場面で圭一視点でレナが首を掻きむしるってのはどう拡大妄想しても有り得ないことじゃないかなって、だって知識ないでしょ？
だからそれを根拠に少なくともレナが襲いかかったまでは真実なんじゃないかなって。 -
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245 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 22:56:42 ID: cW875TcacI
こうやったら鬼隠しの惨劇は回避できるよっていう行動を重ねたのに
他の要因が絡んだだけで一気に悲劇に傾くのが怖い
途中まで視聴者みんなワクワクしてたはずだよ -
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246 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 22:58:14 ID: 3k2k0V4HS9
初見勢は何が起こってるかわからず混乱、
既知勢も何が起こってるかわかってるからこそさらに混乱。 -
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247 753は315です
2020/10/23(金) 23:02:21 ID: z3kWcqX8jt
現時点での個人的な予想
恐らく今作は
被害者と加害者の立場が入れ変わってる+各編の主要キャラが過去を覚えている(思い出す)と予想される
例として
鬼騙し編が圭一が鬼隠し編での出来事を覚えていた(思い出した)
そして圭一が被害者となった
この通りに行けば綿騙し編では
魅音と詩音の立場が綿流し編と逆になり
詩音が綿流し編(目明し編)の記憶を覚えている(思い出す)こととになる
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248 753は315です
2020/10/23(金) 23:18:07 ID: z3kWcqX8jt
>>247の続き
(綿騙し編以降が何編か分からないので旧作の名前の後ろに@を付けて代用します)
続けて祟殺し編@になると誰が記憶を持つかは分からないが
てっぺー☆が圭一を殺すor沙都子がてっぺー☆を殺すことになると予想
暇潰し編@では結果的に赤坂が拉致に似た行為をしてしまう？(暇潰し編は現時点で予想不可)
目明し編@は基本的に目明し編に似た感じになると予想
罪滅し編@は鬼騙し編の出来事を思い出したレナが圭一を救う話になるのかも？
厄醒し編@不明 やらない可能性もあり
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249 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 23:19:24 ID: nA8z/jZGMO
あんなに滅多刺しにされて生きてるのはさすがにおかしいと思った、レナを信じきれなくて腹に雑誌巻いてたとかならわかるけど…でも圭一も発症しかけてる可能性もあるのか、
久しぶりに頭を使うアニメを見れてうれしいぞ -
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250 753は315です
2020/10/23(金) 23:25:45 ID: z3kWcqX8jt
>>248のつづき
皆殺し編@では山狗の協力でてっぺー☆を撃退orてっぺー☆の協力で山狗を撃退？
祭囃し編@幸せENDは無さそう？
少なくとも解の@編でまた梨花ちゃまが繰り返しに入った理由は明らかになりそうだけども 全三部構成説もあり？ -
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251 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 23:29:10 ID: mYXbxNN+qf
>>247
タイトルの「業（悪行）」とも会うし、その路線かもしれないな。
〇騙し編なのも、思い出したキャラと視聴者を騙すゆえのタイトルか。
それにしても
・富竹鷹野の死因、状態が違う
→梨花が先に手を打った（入江診療所にも影響）
・嘘だッ！前の問答時に圭一が嘘ついてない
→レナの異常兆候
・バラバラ殺人の話を繰り返しした圭一とレナの暴走
→レナがリナ殺害していた
・被害と一致しない病院のコルセット
→途中から圭一の妄想
・入江診療所の撤退と儀式以外の方法で殺された梨花
→沙都子発症
・行われない滅菌作戦
→東京が主導、もしくは梨花死亡が最近
ざっと掲示板見ただけでも、細かいところにこんなに伏線らしきもの、考察がズラリと……読んでて声上げちゃったわ。
いや、過去作視聴者をここまで振り回せるの凄いねホント。 -
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252 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 23:30:29 ID: 5/Ralij9++
祭囃し編以後の中学時代？と今回の鬼騙し編の共通点ってなんだろ
ルールのうちXZは存在、Yがなくなってる？ってのは同じになってたりするのかな。あとルールXZを梨花以外が知ってるって可能性あるかな？レナ圭一戦の全てが妄想だと仮定した場合、何故か圭一はルールXを知ってる前提の妄想してることになるし。 -
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253 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 23:56:23 ID: fj3WOcUnIY
もう一回見直したけど、エフェクトがかかったレナと圭一の死闘部分は首を掻いた最初の部分から幻覚だった説が自分の中で出てきたかなぁ
圭一が首にギプスつけるほどのケガを負ったうえで魅音の話を真としたら、幻覚発症しながらその間にレナではないほかの誰かに襲われて気絶させられたと推察できるかな
でも「最初から幻覚説」を支持するとレナはその間どうしてたのか、圭一は誰を殴ったのか、エフェクトがかかる前に並べられたレナの用意した凶器の意味が分からなくなってくる
ただ、注射器が使い切った状態にされてから乙る描写もあるように「東京」に富竹の注射と同じの注入されて口封じされた可能性はありそう -
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254 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 23:58:39 ID: 5/Ralij9++
でもその場合圭一は狂ったやつが首を掻きむしるという情報を得てるってことにならないか？
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255 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 00:00:42 ID: 5Rn2/QUXv6
レナ圭一戦が全妄想説は出てる情報だけだけど、
①圭一が見てない段階で武器を提示してる、レナの父親のことを知らないはずなのにセリフに登場する
②それだと鬼隠しと展開一緒だし、そんなことされたら推理どころか展開予想もムリ（メタ）
とかの理由で微妙かな、と思ってしまう
ＸＹＺが梨花の動きで全部変わってる説は大いにあると思う
Ｘは少なくとも複数人になってるし、Ｙは少なくとも二者行方不明（梨花のせい？）に変わってるし、こうなるとＺも変わるんでは
少なくとも大石の匂わせから園崎の名前は出てきてないしな -
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256 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 00:23:28 ID: d67+3NPUZ/
>>255
Xのルールだけは変わってないかと
複数人発症なのは移植版とか外伝でもあるし
てか単独でしか発症しないなんてルールはどこにもないよ -
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257 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 01:35:23 ID: nzO3N5OoVm
ひぐらしのテーマの一つである「悩んだら相談しましょう」において、梨花が圭一に問いただして相談に乗ってあげるというの自体は間違いではなかった
あの場合レナが上手に隠してたのと、鬼隠しルートだという思い込みもあってレナに対処できなかったのが失敗だったのであって
ただレナのばあい良くも悪くも素直な圭一と違って悩みを聞き出して相談に乗るって結構難しいなと思う
特に頑張り物語はループした時点でやってたならもう詰みだし
仮にこの二人をなんとかできても診療所のあれ・・・
どうしろと！？ -
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258 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 01:37:55 ID: 2NNacfTqGY
色々と考察はできるけれども、まだ序盤中の序盤だし、現段階だと初見さんは推理するネタも殆どないな
とりあえず現状よく分からんこと
・富竹と鷹野の二人が行方不明(→3話の綿流しの夜、レナが意味深に見ていたのは伏線？)
・「嘘だッ！」の時点でレナが頑張り物語を告白(→既にリナと鉄平を殺してる説？)
・入江診療所が改装中に(→行方不明の二人に関連して入江が処分された説？)
・包丁で滅多刺しにされたのに生きている圭一(→途中からL5の幻覚だった説？)
・何故か死んでいる梨花と沙都子(→入江との連絡が途絶えて薬が入手できなかった説？) -
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259 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 01:39:32 ID: jfaZh6L37B
診療所改装も富竹失踪も梨花が動いた結果と考えられる
綿流しの日以前に富竹に梨花が相談して鷹野の計画を告発
それが東京まで伝わって鷹野拘束、富竹も東京に一度帰還
診療所改装は鷹野の計画の証拠を掴むためのガサ入れ -
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260 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 01:42:51 ID: 5/Ralij9++
早めて鷹野一派を潰した結果沙都子が手に負えなくなりましたは酷いピタゴラスイッチで草生えちゃう
XZの処理後にY解除じゃないとダメとかだったら面倒臭すぎるゲームですねこれ… -
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261 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 02:23:57 ID: 2NNacfTqGY
ちょっと頭がこんがらがってきた
裏で梨花が黒幕退治のRTAやってた考察が多いな
とりあえずレナ関連の行動の謎を掘り下げてみる
・レナは富竹と鷹野は鬼隠しにあったと思っている(綿流しの後の会話)
・レナの頑張り物語があった(嘘だッ！のシーン)
・お父さんを守るために圭一を殺してレナは消えると告白(圭一襲撃直前)
つまりレナ視点だとお父さんを鬼隠しに遭わせないために圭一とレナで祟りを終わらせる計画
でもそれだと富竹と鷹野の鬼隠しと、おそらく殺しているであろうリナと鉄平で辻褄が合わないのでは
三人行方不明で、三人死亡という意味では数はあっているんだろうけど･･･
頑張り物語＝リナ鉄平の殺害じゃないとしても富竹鷹野が鬼隠しだから「圭一殺してレナが消える」は矛盾するし -
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262 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 02:26:10 ID: SDbQg8zz7u
フラグの立ちやすい鉄平出現がどこに出てくるかも含めてほぼ運任せなのが改めてネックだなこの作品…
全部の話に鉄平を出すだけで難易度が跳ね上がる -
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263 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 02:40:05 ID: X+6QDd54UX
最初の例のシーンはﾋｴｯ・・・ってなってたけどだんだん見ていく度に殴り合うところがギャグに見えて笑っちゃう
流石に耐久ありすぎるから幻覚の可能性があるとわかってても絵面がね？ -
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264 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 03:44:10 ID: 9kseDvoxsy
・女王感染者は雛見沢から離れることができないとされている
・成長した梨花が聖ルチーア学園の制服を着ている=全寮制のため雛見沢から長く離れている
長く雛見沢を離れすぎて何かしらの問題が起こり、それを解決するためのループ？と妄想
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265 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 03:52:00 ID: fj3WOcUnIY
「鬼騙し」を「鬼隠し」のギシアン圭一と「罪滅し」のがんばりレナの混在ルートだとしたら、圭一がケンタくん人形をレナの家に持って行ったときに他のかわいいものたちが健在してたのはちょっと引っかかる
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266 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 06:12:50 ID: cZc24lNfLx
今作は旧作よりも描写重点でスローペースだし鬼騙し編は6話以上かな～、なんて秘かに思っていたところで4話の急転直下は衝撃的だよ！！
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267 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 07:44:49 ID: /7+DwCQ29e
鬼騙しレナは罪滅し編のフラッシュバックを起こして記憶が混在しただけで、実はリナ・鉄平殺害なんてしていない説を見かけたな
綿騙し編でもフラッシュバックが変な方向に作用して惨劇のトリガーになってしまうのかもしれん -
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268 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 07:50:58 ID: CSMWu2jc48
自分も世間もひぐらしを実際見るまでは、ひぐらしに対するイメージは鬼騙しに近いものだったと思う
「ヤンデレの女の子がくけけけけ笑って殺すやつでしょ〜」な
実際は何もわからない出題編ですら悲しいすれ違いの話がまず中心で、ホラー要素は付随するものだったんだが -
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269 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 09:11:24 ID: qgDZrSVpYg
ヤンデレじゃなくて正しく病んでる連中の集まりだから…まぁ、大抵のルートで病まずに死んじゃう女の子もいるんだけどさ
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270 753は315です
2020/10/24(土) 09:25:19 ID: z3kWcqX8jt
リナと鉄平が既に何らかの原因で死亡済
または
レナが罪滅し編の一部を思い出してそれを雛見沢症候群の症状によりこの世界のことと間違えた説を提唱
あと今回の「騙し」というキーワードはおそらく
梨花ちゃまが雛見沢症候群発症者(鬼騙し編は圭一)に「信じる」ように促した結果死亡 または重傷を負う
これが「騙された」ではないかと予想しています
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