9,709
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421 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 17:29:42 ID: BPLdP+RkAM
園崎といえばブラフだからな……
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422 俺は悪くない社会が悪い
2020/10/31(土) 18:26:26 ID: ePARgT7wdk
一話
相変わらずひぐらしは殺気強いなぁ〜ｗ
二話
ナタと銃…気になるな…
三話
振り下ろし演出ちょくちょく挟むけど今週も
にぱー(古手梨花)が振り下ろしてる鈴の棒が鈍器を連想させる
申し訳ないが嘘だ！！！で笑ってしまう -
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423 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 20:54:19 ID: TxLOW0ikCm
境界線上の某作品では赤坂が双子姉妹を乳の大きさで判別していたが、今回の件もこれで判別できないだろうか。
旧作でも詩音のほうが明らかにスタイルよく描かれていたことだし。 -
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424 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 20:54:21 ID: NJu8uI73Kk
5話は普通に全部魅音かな。
レナが詩音のこと知らないし。
ていうか多分詩音が生まれてすぐ殺された世界線っぽい気がする。
確か双子は跡継ぎ問題が発生するってんで、生まれてすぐ片方殺されるはずだったって設定あったはずだし。
さらに言うと、魅音＝本来の詩音であり、途中で入れ替わったまま刺青の儀式を受けてしまったために入れ替わった状態で固定されたという設定があるので、もし詩音（＝他ルートでの魅音）が生まれた時点で殺されていたとするなら、綿騙し編での魅音は他ルートでの詩音（本来の魅音）という事になるため、発症する条件も整ってる。
今回は詩音が発症すると思わせておいて、実は詩音が存在せず魅音が発症しており、その魅音は他のルートでの詩音と同一人物だったというオチだと予想。 -
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425 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 21:29:26 ID: +67KRmGnlb
レナが詩音のことを知らないのは綿流し編と変わってないから根拠にするには弱いよ
弁当箱を届けに来るシーンでは原作の詩音私服からわざわざ聖ルチーア学園の制服に変えてるしその線は薄いんじゃないかな -
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426 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 23:13:15 ID: iazmdwpGNZ
ソシャゲのキャラ増しとはいえ姉妹両方に背中思いっきり開けた服着せてるから般若入れられてない可能性があるのがね
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427 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 23:36:46 ID: YXjJorpRRB
おれも全部魅音に思えた。
エンジェルモートで最初明らかに魅音の声音だったし（詩音ならそこで魅音の声真似する必要は無いはず）
カレーの日もエンジェルモートでの姿を褒められて喜んでるから
弁当箱渡したのも受け取ったのも魅音っぽく思える（これはただの印象）
カレーの日に一人称を「私」と言いかけて「おじさん」と言い直したのが怪しいけどただ単に慌てたからそうなっただけじゃないかな -
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428 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 23:48:40 ID: 2NuV91ooqS
5話で出てきた詩音が魅音だって事と詩音が存在しているって事は普通に両立するけどね
裏を読もうとして思考が先走りになっていやしないか？ -
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429 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 00:23:09 ID: NJu8uI73Kk
>>428
両立するけどその場合、魅音が発症する理由が無くなるし、レナが詩音の存在を知らなかった事に違和感がある。
旧作通りならレナは詩音の存在を知ってるハズだし、魅音は公式で唯一決して発症しないキャラとして設定されてるので、魅音が発症すると設定無視になってしまう。
かといって、今回も詩音が発症するなら、綿流しや目明しと同じ展開になってしまって騙し要素が無くなる。
これらの事情を考慮すれば、詩音（＝いつもの魅音）は生まれた時に死んでいて、綿騙しの魅音は入れ替わりが無く本来の予定通りに魅音の名前のまま成長した詩音だと考えれば、発症しないはずの魅音が発症してしまう理由付けにもなる。 -
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430 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 00:26:16 ID: +67KRmGnlb
旧作から綿流しではレナは詩音の存在しらないって426で言ってるでしょ(´･ω･｀)
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431 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 00:26:31 ID: NJu8uI73Kk
>>425
あれそうだっけ？
詩音は悟志と知り合いで、レナも悟志と知り合いだからフツーに面識あると思ってたわ -
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432 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 00:30:14 ID: NJu8uI73Kk
まぁレナが知らないのは根拠が無いとしても、綿流しや目明しと同じ展開やって、今度は詩音じゃなくて魅音が発症してましたー、じゃ、あまりに芸が無いしそもそも魅音は発症しない設定ある以上、魅音発症に説得力を持たせるのは難しいと思うけどなぁ。
そりゃこじつけ染みた理由を用意すれば無理矢理魅音を発症させることはできるだろうけど、どうせなら旧作でちゃんと描かれてた、「魅音と詩音は本来は逆で、入れ替わったまま固定されてしまった」「詩音（いつもの魅音）は生まれた時に殺されるハズだった」という二つの設定をちゃんと回収してトリック作った方がスマートだと思うけどなあ -
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433 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 00:37:58 ID: +67KRmGnlb
ついでに言うと詩音は魅音の姿でしか悟史に会ってないから悟史経由でレナに伝わることもないよ
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434 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 00:40:21 ID: YXjJorpRRB
>>432
梨花が生まれる前までは世界は分岐しない方がスマートだと思うけど… -
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435 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 00:49:05 ID: 2NuV91ooqS
後、沙都子も綿流し編では詩音の事を知らないって言っているんだよな
梨花ちゃんが親戚の集まりかなんかで会ったぐらいで
綿流し編の時は本当に接点が無いのよ、詩音は
祟り殺しの時から少しづつ出てきて
皆殺しでねーねーに昇格って流れだから
そもそも、ねーねーモードに入らない限り雛見沢には滅多に来ない訳だし、レナも沙都子も知らなくても不自然ではないな -
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436 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 01:15:52 ID: qgDZrSVpYg
基本的に一年前の時点では詩音は雛見沢に来る事を園崎から快く思われてなくて来る時は基本魅音と入れ替わるしかない、魅音自身も度々やってた事だし負い目あるから断る事も基本しない
なので部活メンバーは詩音と会っていても詩音を知らないと言うパターンになる
分校に転校して来てるカケラもあるけどあれどうやってばっちゃの了承取ったんだろうね
んで綿騙しで真詩音が死んでる可能性だけど多分無いんじゃないかな、他の人も言ってるけど弁当の時に聖ルチーアの制服着てる辺り詩音は従来通り聖ルチーアに通ってると考える方が自然だ
いやまぁ園崎系列の風俗店に制服置いてあって持って来たとかかもしれんけどサイズ合ってる事考えると詩音の普段使いしてる制服と考えるべきだと思う -
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437 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 06:11:21 ID: jfaZh6L37B
>>408
もう一つ可能性が残ってるぞ
うみねこ当時から予測していた事だが八城幾子＝成長した梨花という可能性だ
原作でベルン達ベアト以外の魔女が登場するのは幾子の執筆した偽書であるEP3以降だ
執筆者である幾子はベルン達魔女の元となった人物と物語を知っていると考えるのが妥当である
梨花、鷹野はともかく羽入の存在を知る人間が梨花だけである事から幾子＝梨花という仮説を導いた
ただそれはそれで幾子が十八を拾った時期が梨花15～6歳の時点になるのでおかしな事にはなるが -
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438 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 06:25:20 ID: Z+Sw6/8WJF
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439 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 09:33:15 ID: 6ReSXoQ8eb
うみねこの話はスレ違いになるから一言だけ言うが、多分うみねこの世界構造から誤解してるな。
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440 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 11:02:36 ID: RJd3cwfaaT
今後うみねこの要素が出てくるとすると、ひぐらしの舞台のひとつ上の階層に、その舞台の物語を見ている魔女（物語作者、物語読者、物語の登場人物）というメタ世界が存在するという部分に限定される
そもそも、ひぐらしに登場することはほぼないと思うので、校了する必要はないと思う。 -
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441 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 11:46:00 ID: 6ReSXoQ8eb
まあカケラの世界に上位世界の魔女が降りてくるってことはないだろうな。
フェザリーヌならやりかねないっちゃやりかねないんだが。
フェザリーヌが登場するなら、カケラを俯瞰する世界（メタ世界）で梨花ちゃんと羽入に対面する展開か。どういう流れでそうなるんだろ。 -
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442 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 12:12:38 ID: EP6jQ69M84
そういやOPの最後の方にちらっと映る洋館の場面。
あれ右代宮邸なのかな -
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443 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 13:15:56 ID: nzO3N5OoVm
まあうみにこがガッツリ関わることはないだろうね
せいぜいわかる人にはわかるレベルのエッセンスで、知らなくても理解はできる程度に留めると思う -
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444 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 13:42:58 ID: krSNr7mP+W
>>437
そもそもひぐらしの設定はファンタジーすぎると思ってるから(ループとか羽入の存在とか雛見沢症候群ができた理由とか)うみねこ世界からすると創作だっていうのはほぼ確信してるなあ
うみねこのファンタジー要素は幻想や偽書として真相を隠すための要素だと思ってるから本質的に違うと思ってる
ひぐらしとうみねこが同一世界線の場合、魔女や幻想は真実を隠すため脚色された要素になるから羽入もループも雛見沢症候群も存在しないし、思春期の少年少女達が協力して悪い奴らをやっつけたって話・あるいは連続怪死事件や大災害が起こった雛見沢の謎を赤坂と大石が追った話をファンタジー的味付けをされたのがひぐらしって考えるのが無難
けどそれだとあまりにも愛がないしひぐらしはひぐらしとして別世界あるいは別次元として考えた方がいいと思う
あとスレチだから詳しくは書かないけど戦人が知り得ないことが偽書に書かれてたりフェザリーヌの笑い差分が唯一ベアトの笑い差分と似てるとかそのあたりで個人的には幾子＝ベアト派
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445 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 14:18:23 ID: 3XRdoW2sB5
現実でのひぐらし世界がどれかによるよなぁ
大災害が起きたのを正史とすると雛見沢で富竹の行方不明から何が起こったかわかってない完全な猫箱なのでどんな偽書でも作れる
起きなかった、防いだとすると生存者が何人もいるので真実がわかり偽書がただの創作となる
前者で生き残りが書いた作品がひぐらしかもしれないし、後者で実際にあった出来事を脚色しながら書いたのがひぐらしかもしれない -
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446 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 15:32:47 ID: nzO3N5OoVm
それにしてもアニメみてるとレナが自転車でビュンビュンとばすのちょっと冷や冷やするなｗ
スカートのすそが車輪に巻き込まれそうだ -
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447 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 15:38:23 ID: YJOzMmfxZl
アマプラくんがやらかしてその後ちゃんと修正してるの草
多分担当は「？何でタイトル古い奴と一緒にしてるんや、別シリーズだったらちゃんと名前出さなあかんなぁ」
とかやったんやろうなぁ… -
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448 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 18:28:43 ID: YJOzMmfxZl
5話見た感じ、綿騙し編ってのは綿＝腸（はらわた）＝中身＝詩音魅音の中身 を騙す、って事なんだろう。
鬼騙し編も多分鬼＝K1で、自分自身を騙してL5発症してない様に見えて完全に発症してしまった。って感じに見えるな。
後は大会中と学校は詩音、それ以外は魅音。って感じなら詩音発狂ルートにもう入ってるか？ -
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449 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 18:45:14 ID: YJOzMmfxZl
うみねこ絡むかもって言ってる人が居るが、多分ないんじゃないかなぁ…。
（OPの後の方に出て来てる洋風の屋敷は多分鷹野三四のおじいちゃんの一二三の家）
アウアウローラ（記憶取り戻した羽入）とかがうみねこ＝ひぐらしの世界に実際に居るとして、ひぐらしに出てきたら初見にはややこしい過ぎる。
仮に偽書作家として登場で「はい上位者でーす、この世界作りましたー」だと白けるだろうし。 -
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450 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 18:59:38 ID: YJOzMmfxZl
ひぐらしとうみねこが同一世界はあり得る、公式で羽入＝アウアウローラとは言われてるから、少なくとも上位世界では地続きだろう
（ベルンの性格見るにひぐらしとは別ルートかも知れないが）
面白くなりそうにない、って理由から俺はうみねこ勢の関与を否定するが、アウアウローラが出てきた方が今回のループが再開した理由を説明できる。
そもそもタイトルは業＝カルマ。
って事から本来ならループから脱出した梨花ちゃんがもう一回ループに叩き落とされた理由＝退屈した上位者が閲覧する為に、梨花ちゃんの駒を惨劇に戻した。
（偶然起こる筈がない事象なので、それ以外ループが発生する理由は今の所見当たらない） -
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