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451 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 19:54:33 ID: krSNr7mP+W
幾子が作ったフェザリーヌやベルンカステルとかのキャラとひぐらしのキャラが同一次元という意味では同じ世界なんだろうなと思う
今回の業はベルンカステル誕生話じゃないかってのはちらほら見かけるよね
シブ辞典のコピペ貼ると
”奇跡の魔女ベルンカステルもかつては彼女の巫女だったが、ある時フェザリーヌは彼女自身を過酷な『ゲーム』の渦中に放り込み、あろうことかゲームの案内役まで放棄するという暴挙を犯した。
ベルンカステルの作中における性格は、この時案内役を失い彷徨いつづけたゲームによって心が壊れてしまった事に由来するらしい。その為、ベルンはフェザリーヌを非常に嫌っている。”
とのことだけどフェザリーヌ(羽入)が案内役を放棄したとかベルンがフェザリーヌをめっちゃ嫌ってるとかひぐらし解のラストから考えるとしっくりこないからパラレルワールドの話かなーとか思ってたけど、このエピソードが業の話になるなら今のところ矛盾はないんだよね
羽入本体が業世界にいなかったり、理由も分からず突然昭和58年に戻されたり、今のところの内容が梨花の心を折るものだったり(前のループを生かした助言や行動が意味ない・あるいは裏目に出ている)
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452 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 20:56:31 ID: YJOzMmfxZl
>>451
そこら辺は俺も見ました。ただ俺は幻想実存派なので…そこだけ違うかな。
だって幻想が偽書でしか無いなら、ひぐらしもうみねこもただの空き瓶の中の紙束じゃないですか。
アウアウローラが真であり幾子が偽である可能性（今の所、判別出来ない）
俺的には幻想世界が実際にある事と、トリックとか登場人物の物語自体は分離して考えてるんで羽入も奇跡もカケラも含めて全部実際にあった事、って考える方が好きです。 -
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453 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 22:26:42 ID: khBV6lbpIu
鬼騙し編のラストの考察なんだけど、圭一がレナを気絶させた時点でレナと圭一が入れ替えて描写されているのではと思った。つまり、圭一はレナを気絶させた後包丁でめった刺しにして殺害、その際にレナが落ちてた時計？で圭一の頭と首の境目を何度も強打して抵抗した。その後、圭一がＬ５を発症して首を掻き毟る死ぬ前に気絶(おそらく痛みと疲労のせい)した。
これなら病院時の首のコルセットにも説明がつく。圭一の負傷は刺し傷ではなく首と頭の殴打だから。
また、魅音は仲間同士で殺し合いが起きたと認めたくないので梨花と沙都子殺し含め、部外者の犯行と考えているので助からなかったという言い方をしたのではないだろうか。 -
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454 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 22:30:11 ID: 6ReSXoQ8eb
今回のひぐらし業だって梨花ちゃんはカケラ俯瞰世界（幻想世界）を実在する世界として認識しているわけだからね。
幻想世界はカケラ世界とは次元が違うだけで実在する世界。 -
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455 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 22:49:01 ID: krSNr7mP+W
>>452
確かに舞台裏を暴こうとするのは野暮でもあるからね
素直に魅音と詩音の入れ替わりとか考察する方が推奨された楽しみ方だと自分も思う
ちなみにわいもそれはそれとして、綿騙し編では今のところ誰も発症フラグがないのでここからどう惨劇につながるのか気になったりしています(˘ω˘) -
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456 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 23:30:41 ID: YJOzMmfxZl
>>453
それが一番有力っぽいね。ラスト首触った時にグチャって音したし。多分ラスト圭一が叫んだのは「思い出したから」
>>454
あー、ちょっと違うかもですけど、うみねこで仮にひぐらしが物語扱いされてても、別世界でカケラが存在するって事も有り得ますね。ありがとうございます。 -
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457 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 23:34:35 ID: YJOzMmfxZl
>>455
今回は舞台裏からスタートしたからどうしても気になっちゃいますけどね。見ない様にするのも愛ですね。
鬼騙し編が恐らくレナK1が発狂したので。
綿騙し編も詩音が発狂って言う形にやっぱ収まるんじゃないかなぁ…。
魅音発狂はないでしょうね、あるとしたらゲームマスターは少なくとも羽入じゃない事になる。 -
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458 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 23:37:23 ID: qgDZrSVpYg
一話の時点でロッカーの中にバットがあった＝悟史は間違いなく『転校』してるので詩音は旧作同様爆弾を抱えてる筈、沙都子に詩音として関わってこない辺り悟史との約束忘れてる状態の可能性もある
鬼騙しで梨花ちゃま殺害の最有力候補である沙都子と言い見えない位置に爆弾置かれてるっぽいんだよね、それも旧作の時点での爆弾の陰に隠された状態で
それはそれとして漫画版目明かし読むと弱り切ったおじさんが物凄く可愛くて良い、虐めたくなる -
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459 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 00:26:52 ID: j6cq8LjWGo
富竹が行方不明なのも謎、今まで通りなら時報になっていたのに入江診療所も畳んでいるわで、入江からしたら沙都子、悟史の件があるからそんなことさせない筈なのに
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460 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 00:30:17 ID: SDbQg8zz7u
ひぐらしの話の性質的に初めから誰かが取り返しのつかないことになってるパターンは無いと思ってるから魅音か詩音のどっちかが死んでる説は無いと思うんだけど、CS版で魅音に人形あげても綿流し編に行くチャートが既にあるというのが非常に悩ましい
これ渡した日にどっちかにフラッシュバック起きてるかそれより前の出来事も変わってない？（特に悟史周り） -
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461 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 02:32:09 ID: YJOzMmfxZl
梨花、部活メンバーが動いてない状態で34とトミーの動きが変わってる時点でXYZのルールが違うのが確定
うみねこ風に言うならゲームマスター、ゲーム盤が違うってのは確定っぽいよな
どっかで梨花ちゃんが『XYZのルールは誰か（34とか）の意志によって確実に起こる現象』と言う風に言っていた筈だし、34が記憶引き継いでるみたいな可能性もあるかなぁ
ただ、救われた筈のカケラから34が来てるなら協力してくれそうなもんなんだが…
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462 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 03:50:58 ID: IOfq172x4O
入江機関一同は梨花が裏で動きまくった結果じゃないのか？
事前に行動しないと駄目なのは百も承知だろうし -
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463 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 05:20:55 ID: 5/Ralij9++
梨花動いてないって決まってたのか？今までラスボスかつもっとも攻略が難しかったYだがネタが割れた今となっては処理のタイミングが綿流し直前やらでもなければ富竹に密告だけで事足りる片手間案件じゃないか？
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464 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 06:01:48 ID: RJd3cwfaaT
Yは
・鷹野の計画のために富竹殺害を防ぐ
・滅菌作戦（マニュアル執行）を阻止する
・入江機関を存続させ当初予定の3年計画にそって住民を完治させる
ということで、鬼騙しは最後に失敗したんだと思う
入江機関自体は終わることは決まってるけど一応、治療する名目であと3年は残るはずだったのに撤収されるのは完全に想定外だと思うし -
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465 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 07:18:09 ID: U/5v2AsdY9
入江機関の撤収、富竹鷹野の失踪っていうルールYのキーパーソン&拠点に異常が発生してるし
従来の周回ルートでも前例なき現象なのでメタ目線の梨花ちゃんが手を打ってるのは間違い無いんじゃね
圭一の発症フラグや人形フラグの潰しとか梨花ちゃんは目に見える範囲でも的確に急所は抑えてるし -
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466 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 07:20:02 ID: YJOzMmfxZl
入江機関に関して動いてて最善を取れるなら雛見沢症候群に関してのアプローチが、フォロー（最適解ではある）しかないのがなぁ
理由があって邪魔はしないけど治療とかにも動けないって状態なのかな
入江機関で治療したり幻覚症状に関して説明した方がK1の発狂は押さえられると思うんだけども…、梨花的には自分で発症を抑えて貰うって言う事が大事だったりするのかな？（そんな事なかったと思うけど）
もう一回目明かし辺りからやり直した方が良いか -
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467 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 07:45:10 ID: YJOzMmfxZl
てか梨花ちゃんすでに全力で動くって宣言したし、XYZが変わる理由としては、他の要因よりは確かに梨花ちゃんが動いたからってのが道理だな…
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468 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 10:06:50 ID: 3XRdoW2sB5
>>460
人形上げても発症するのは詩音が悟史との約束を覚えてないからだからね
人形はあくまで起爆剤の一つ -
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469 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 11:07:59 ID: RdaKxAM3WL
鬼騙しの富竹ナデナデとかからして、富竹には進言してるんだろうな。症候群の話がわかるイリーにはしてるかな。
大石が、ちょっとだけマイルドに見えるけど通常営業に見えるし、園崎家に言って話してる感じはないから、その辺は手回してないのかな。 -
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470 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 11:46:53 ID: nzO3N5OoVm
>>460
あの人形の分岐点、原作者の竜騎士07さんの希望で入れたんだそうな
「人形はきっかけでしかないよ、他の要因に気が付かないと結局詩音は暴走するよ」っていう
だから梨花はそれに気がついてるかどうかというと…
澪尽しルートだと鷹野のノート見た時に「うわやべえ」って反応してたけど、なんか今回は駄目そう？ -
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471 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 12:28:49 ID: YJOzMmfxZl
>>470
そもそも詩音は魅音が「圭ちゃんがさぁ」って愚痴って来たから発狂しただけで、実質人形関係ないもんね
何なら偶然魅音と圭一が一緒に居る所見るだけで悟史を思い出して発狂するだろうし
多分鬼騙し綿騙し祟？し暇？しの4編は全部、新しい失敗例見せる形になるんじゃないかな。
梨花の他人への理解度も問題だけど、そもそも奇跡を掴み取ったのは部活メンバー全員で、だからな。
揃わないと多分何かしら失敗するんだろう…。 -
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472 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 14:53:33 ID: 7ZlBGWO61J
でも人形ケアしただけじゃダメっていうことはそれこそCS版でやってるからもうちょい捻り入れてくるんじゃないかな。綿流しの前に詩音に悟史の約束を思い出させるとか。
それで失敗して余計に話がこじれるか、うまくいったけど別の原因で惨劇が起こるとか -
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473 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 17:53:47 ID: khBV6lbpIu
皆殺し編までのルールＹの解釈は富竹と鷹野(と入江)の死によって梨花を守る山犬が機能不全になる事で発生するだったよな？梨花が黒幕退治ＲＴＡしたことで山狗が機能不全する条件を満たしてしまっている。そのせいで山狗たちによって梨花殺しを断念していた奴が動いた可能性ってない？
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474 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 18:33:20 ID: BPLdP+RkAM
そんな簡単に悟史思い出すなら最初から忘れんなや！と思わなくもない
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475 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 20:17:07 ID: qgDZrSVpYg
確か人形を渡さないと原作通りの理由で発症して人形を渡すとおじさんが詩音に愚痴じゃなくて惚気を言って詩音が私は智史君と会えないのに…的な理由で発症するんだっけ
あの玩具屋での部活って罠イベント過ぎない？
詩音は発症すると梨花ちゃまと鷹野の思惑を両方ぶっ壊すと言う爆弾で玩具屋の部活があった時点で発症が確定するとか。 -
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476 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 20:41:17 ID: RdaKxAM3WL
>>475
それでいて、皆殺し編のキーポイントでもあるのが面白いなぁ。
鬼騙しを見るに、EDのイラスト状況がどう来るのか楽しみのような怖いような -
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477 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 21:44:51 ID: P7bzvcC3Zb
詩音にはそもそも入れ墨の入れ違いの件と昭和57年の件で本家と魅音に対して常にL2.3くらいは発症してるようなところがあるからね
他のキャラよりも暴走しやすい下地ができてる
しかも魅音は魅音で変なところで空気読まずに発症誘発する役回り
人形を渡していても別のボタンの掛け違いでL5になってもおかしくないんだよね -
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478 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 22:01:59 ID: HScumiEfSK
某美少女ゲームみずいろの進藤ルートのやかま進藤おとな進藤系でうみねこのヤス的な一人二役行動していた場合はどうしようもないし
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479 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 22:19:28 ID: 6ReSXoQ8eb
>>477
細かいこと突っ込むけど、雛見沢のほぼ全住人がL2以上で、注射で症状を抑えてる沙都子がL3だよ。
詩音と沙都子が同程度の危うさと言うなら、まあそうだが。 -
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480 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 22:26:30 ID: U/5v2AsdY9
沙都子と詩音じゃヤバさの質が違うからな
一番病気として危険なのは沙都子だが、そうだとわかってるので定期的に手は打ってる
これが生命線になってるが周囲である程度コントロールできる
詩音はそのヤバさに自他両方が気付いてないので症状としては沙都子ほどじゃないが不安定さがその上をいく
今風に言うなら隔離されてるコロナ患者と自由に動き回ってる無自覚コロナ患者みたい違い -
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