1.4万
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11761 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 23:06:42 ID: 2KGLTxoMwu
クトゥルフ神話TRPGのタグ検索でなぜかPart1が出てくる。
削除されてるのに何故？不具合？
それと何を実況してるんだと言われてた実況タグ最後まで外さなかったんだね。 -
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11762 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 23:18:52 ID: Vi6ZU6VHDh
>>11748
＞もう皆でこの漫画の画像使って新しくゆっくりTRPG作ろうぜ?
その際一切「朝霧カフカ」「ゆっくり妖夢」「水瀬陽夢」の名を出さない事が大事だぞ
朝霧は二次使用したキャラ、画像を素材としか認識せず原作者への配慮、
リスペクトが全くないのが問題だからな -
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11763 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 23:40:34 ID: xFzzZ4Mlcz
ぶっちゃけこの出版不況の時代に、ネット出身で得体の知れない新人の初単行本なんて、
初刷はたいした数出ないでしょ
朝うんにゃひ大先生は出版社側に舐められてただけなんじゃねーの
文なんとか漫画ちらっと立ち読みしたらマフィアと探偵がどーとか言ってたから、
信者さん達はゆく妖の続編的な受け止め方をしてるのかな、と予想 -
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11764 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 00:20:33 ID: kitSqDbdGr
>>11763
俺は別に文豪の方まで叩こうとは思わんよ。あっちは何かまずいことしたってわけじゃないし、面白くなる分には応援する。
俺もゆく妖は好きだったし、だからこそ朝霧カフカのやった事に対する怒りの感情はあるが、何から何まで叩いたらただのアンチっつーか荒らしになってしまうので、その辺は分別つけようぜ。
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11765 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 01:06:21 ID: o3gYaz8U7u
勝手な想像だけど、ひぐらしや東方といった成功例もあるからその辺意識してたかも
ゆく妖でかなり持て囃されたから、自分もそれら先例にならえるって感じで
どちらにせよ朝霧のダメなところは話のネタに関して十分調べてないこと（たとえば与謝野晶子＝「君死にたまふことなかれ」って認識の時点で）
例に出したひぐらしも東方もその辺はきっちり調べてる（モデルにする人に許可取りにいったりするぐらいだし）
wiki程度の広く浅い知識でも圧倒的な文章力があれば面白いの書けるだろうけど、彼の場合はね・・・
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11766 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 02:04:21 ID: tWAwGW1TlP
スレチだが、ひぐらしは結局オチがアレで、東方はメインはSTGでストーリーはおまけだから
成功例としての引き合いに出すのはどうかと。東方は書籍もあるが、設定集やコメディはともかくシリアス書かせたら残念だったし
まあ、ひぐらしも東方も最初の掴みが良かった点では文豪よりずっと上だが -
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11767 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 02:09:29 ID: 3eAK8uYQPm
この動画はクトゥルフやTRPGを初めて聞いた！っていう皆さん向けの親切丁寧ゆっくりご指導動画だみょん
↓
TRPGと言う事を忘れてくれればいいな
↓
『TRPG認知度の向上』の役割をひとまず終え、動画の引き下げを行います
は？ -
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11768 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 02:54:41 ID: o3gYaz8U7u
資料にあたればあたるほど、「これはこういう設定に生かそう」ていう具合に妄想膨らませられるんだけどなあ、それを楽しいと思わないタイプなのかな
それでも構わないんだけど、だとしたら実在の人を題材にした作品を作るのには根本から向いてない
ホント「なんでこういうことするかなあ」ってことばっかりしてるよね、現在進行形で -
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11769 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 03:22:01 ID: yLPcOwynYe
全部見たけど十分すぎるレベルだった。
商業誌でもこれだけの面白さがあるのは少ない。
価値あると思った人間だけ買えばいいし、
文句ある奴は買わなければいいだろ。 -
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11770 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 03:31:05 ID: bzwiywqwpp
>>11769
まぁ個人の嗜好にもよるが、さすがにこれは歌い手信者の「歌い手はプロより上手い」程度の戯言でしかないだろう。
そもそも面白い面白くないの問題ではないのだよ。よく過去レスを読んでからそういう発言はすべきだな。 -
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11771 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 03:59:37 ID: yLPcOwynYe
>>11770
面白いかそうでないか、それ以外に基準は無いだろ。
別に俺は信者じゃないよ。
二次創作しかできない作者なら消えていくだろ。
著作権に関しては現行法上では親告罪だから部外者がどう言っても
余り意味は無いぞ。 -
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11772 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 05:18:06 ID: kitSqDbdGr
>>11771
その通りだとは思うが、微妙に今までの流れと噛み合ってないな。
>>11771の意見は「面白いと思えば買えばいいし、著作権に関してここでどうこう言うのは無意味」ということだが、>>11770やスレの流れはそもそも「著作権を軽視した商業活動はＮＧではないか」という点が論点で、面白いつまらないの話ではない。今までのスレの中には、元動画の面白さを認めてるやつも少なからずいるしね。
君の言うとおり、面白いと思ったら買えばいいとは思うよ。
別にこのスレでは「不買運動をしよう」と呼びかけてるわけじゃないしな。
ただ、「買う買わない」の基準ではなく、「朝霧カフカの行動は是か非か」という話題なので、>>11770の言うとおり、過去スレを呼んでから発言すべきだな。法的に関する話題も、過去にさんざん出ていることだし。 -
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11773 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 06:02:49 ID: 8hTAEVDy3u
なんでここまで動画そのまんまなんだろーなと漫画を見て思う
ストーリー変えろとかじゃなくてさ
「ようむ」って名前でみょんみょんみょんみょん言わせる必要ないよな
二次創作でなくなるなら削るべきとこがまんまなのがよくわかんない -
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11774 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 06:11:08 ID: QFgSm1eXUj
さすがに記事タイトルになっている動画への感想にまで噛み付くのはどうよ？
本来、作者の是非なら朝霧カフカの項目で話し合うべきであって
ここで議論するべきことなのかと考えるとちょっとずれてる気がするし。
「今議論してる内容以外の感想書き込むな」なんて横暴だぜ？ -
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11775 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 06:39:19 ID: Phi5zhOTVj
感想は自由に言ったらいいと思うけど、一次創作と二次創作を同じ基準で比較して話すのは感想としてナンセンスな気がするね。
二次創作ってのは、一次創作の魅力ありきで成立するんだから。 -
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11776 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 07:48:53 ID: jkoFBccEs/
>>11774
＞価値あると思った人間だけ買えばいいし、
文句ある奴は買わなければいいだろ。
感想だけなら誰も触れないでしょう。上のような余計な一文があるからそうはいきませんけど
ほんわかレスさんも他の方も言っていますが、ほんの少し過去レスを読むだけで回避できることですし
「別に俺は信者じゃないよ。」と自己申告する前に、過去レスを読む方が先じゃないですかね
あなたの>>11675と同じで、だいたいのことには既に議論がなされています
その「朝霧カフカ記事ですべきでは？」という意見にも同様ですね -
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11777 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 09:18:13 ID: trarnmGolf
こんな流れでドヤ顔で商業誌でもみないくらい面白い（キリッ）
なんていうのはどこかの大先生の厚顔無恥さに似ているなあ -
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11778 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 09:53:34 ID: VBKUu5usFm
確かに面白さは人によるだろうけど、問題はその面白さが本当に作者の力だけで描かれているのか?ってとこな気がする
他の有名なネタをつかって話を面白くするのは完全オリジナルでいくより楽に作れるのは当然なわけで(まあ俺には無理な話だが) -
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11779 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 10:10:39 ID: 6415js+8b9
出ましたwww
現状我々ではどうしようもないwww
今は良くてもこの先はどうだ?
今後同じような物がわらわら出てきて、それを出版社が訴えたらどうなる?
「なぜゆく妖はセーフなのか?」
こう言われてグウの音も出ない姿しか目に浮かびまあせんなぁ
いつもこういう問題の時に「好きな人だけ買えばいい」とか言う嫌なら見るな思想の人が、なぜか後になって出てくるけどそういうのは問題から逃げているだけなんだよな
ストッパーが居ない暴れ馬ほど怖いものはないのです
ああ朝霧様と崇められる姿を見て他の人が「俺も同じ方法でやればいける」思ったら、そこでアウトなんだよ
だからこそこういうのは潰さなきゃならない
いずれ一次創作、二次創作両方において害悪となる思想だから -
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11780 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 10:15:00 ID: il/ASwYRQZ
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11781 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 10:42:17 ID: q2tDsn1CIm
まぁぶっちゃけゆく妖自体がアウツな作品ですしｗｗ
嫌なら見るなっていうけどさ、ネットがない時代ならともかくネットある時代で「嫌なら見るな」って事自体が意味を成さないんだよね。今回の件に限ってはニコ動投稿者→プロデビュー→文豪コミック発売→ゆく妖コミカライズ
って事だからさ調べようと思えばいつでも調べられるし、「嫌ならみるな」結局は信者も嫌なとこが朝霧カフカにもあるって事を理解してるんだよ。 -
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11782 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 10:57:41 ID: bzwiywqwpp
>>11771
まあだいたい他の皆さんが言いたいことは言ってくれたが、「面白いか面白くないか」で「この行動が全うなものかそうでないか」が決まるわけではないというこった。そういうのはやっぱり歌い手信者が「歌がうまけりゃ割れでゲームをやってもいい」って屁理屈こねてるようなもんだからな。さらに言えば、本人の自己申告にかかわらず信者に見えるよ？という話。
「親告罪だから部外者は黙れ」ってヤツは過去にも何人かいたから、今更クソ真面目に言い返す必要性は感じないな。
>>11774
「すごく面白かった！」とか、ただの感想ならだれも突っ込みゃしねーよ。
ただ、「商業誌にもこれほどのものは少ない」ってのは、ただの二次創作にしちゃいくらなんでも持ちあげすぎだし、まして「基準は面白い面白くないだけだから批判は黙れ」なんつーのがまともな感想に属するとは俺ぁ思わん。 -
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11783 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 11:47:12 ID: QFgSm1eXUj
俺個人としては作者アンチ派の人間のつもりなんだけどなぁ。
作品の評価と作者の評価、作品が及ぼすいい影響と悪い影響は
きっぱり区別して議論すべきだってのが持論なだけで。
コメントの流れ見てると全部まとめて語ってるから
レス内容が食い違うというか何事にも排他的になっているというか。
ゆっくり妖夢でTRPGを知った人間は実際それなりの人数いるんだし、
それら全てを「マンチ予備軍」でひとまとめにしたら、
それこそ多くの（信者未満でコミカライズ化に首を傾げてる人達）反発を招くだろってこと。
せっかく、動画削除で疑念が不快感に変わり始めてる人達が増えてくる好機なのに。
攻撃すべき対象と内容を間違えちゃならんよ。
批判するべきは作者及び出版社のTRPG要素も含めた原作に対するリスペクト不足と無法ぶり。
誰がどう見ても問題な点がはっきりしてるんだから、そこを突き詰めていくべきじゃないか？ -
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11784 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 12:02:06 ID: 6Uz9gaozur
「こいつ商業誌をなにかひとつでも読んだことあるのか？」とは思わなくもないけど、
そんな違憲にいちいち大勢で噛み付いてもねえ。
マナーや常識、法律や二次創作の不文律を踏みにじったことを問題視してるんであって、
別に信者を駆逐する聖戦とかじゃないんだから。 -
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11785 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 12:03:44 ID: bzwiywqwpp
>>11783
>作品の評価と作者の評価、作品が及ぼすいい影響と悪い影響は
>きっぱり区別して議論すべきだってのが持論なだけで。
これに関しては別に間違っちゃないと俺は思うが。とはいえ、今のところ「作者の評価と切り離された作品単体の感想」は来ていないだろう。批判そのものを排斥しようとする感想がそれであるはずはない、と。
確かにこれから先「動画見たけどすごく面白かった！特にこれこれこういった場面はすごくかっこよかった」という感想に対して噛みつくヤツがいたら…という危惧は理解できるが、そういった感想に関して突っ込まない分別は大部分の人が持っていると思うよ。
まあこれからどんどん動画が削除されていくわけで、ぶっちゃけた話そういう感想はますます減っていってしまうと思うんだが。 -
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11786 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 14:00:34 ID: c9kR+0mXUR
ダイジェスト作ろうと思って見返しててふと思ったんだけどさ。
Part6の中盤前でゴローちゃんが「神話生物は強力だから弱点となる行動やアイテムがある」 -
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11787 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 14:13:19 ID: c9kR+0mXUR
>>11786途中で送ってしまった・・・。こんな事もあるのか・・・。
ダイジェスト作ろうと思って見返しててふと思ったんだけどさ。Part6の中盤前でゴローちゃんが
「普通のシナリオなら～最終的には超常的なものと戦い生還するとクリア」
とか
「神話生物は強いから弱点となるものが～」とか言ってるけど
実際の所どうなの？私の経験では超常的なものと戦うシナリオはやった事がないのですが・・・。 -
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11788 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 14:43:35 ID: q4Sc9uEMt+
元の二次創作動画を消そうがこの作品に含まれるキャラが盗用である事実は消えない。
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11789 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 14:44:44 ID: M8L00Md+Cy
>>11787
クトゥルフはそこまで戦闘偏重のシステムではないんで、別にクライマックスが戦闘である必要は必ずしもないけど、「分かりやすいカタルシスの形としてボス戦は割とアリだよ！」 みたいなアナウンスは公式で確かされてる。
神話性物についてはぶっちゃけピンからキリなんで一口には言えない
人間でもちょっと頑張れば割とあっさり倒せちゃう奴も居るし、姿見ただけで発狂するような輩も居るし。
その例の場合は多分前者と後者の中間「正攻法だと基本無理だけど戦闘が成立しないわけではない」ぐらいのラインだと思うが、それならシナリオの造りとしてはまぁありがちだと思う
勿論、事件の全容解明がシナリオのキモで戦闘自体は前者の割となんとかなる奴普通に退治して終わり、でもいいし、逆に後者に属する輩が出てこないように立ちまわったりする話もアリ。
後、あまり一般的ではないがレギュレーションを大幅に変えたりハウスルール入れたり、シナリオギミックを駆使して後者の化け物を退治する、という遊び方も出来ないことはない。
ぶっちゃけ卓次第としか言えんべ
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11790 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 14:50:47 ID: jkoFBccEs/
>>11783
持論に対しては同意出来る点も多々ありますが、それを強制することは誰にも出来ないかと
「あなたがそう考えている」ことは理解しましたが、他の人にもそれを強いるのは難しいと思います
私自身、今のところそれほど熱心に賛成もできませんし
「批判とはこうあるべき」という排他的な押し付けでもしないと、掲示板の意見の統一などは夢物語でしょう
それが希望なら止めませんよ。強制はできませんからね
結局のところ、批判意見を述べている人も、一人一人考え方感じ方の違う他人ですし、それほど生真面目に考えても無駄だと思いますけど -
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