1.4万
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11971 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 05:26:14 ID: Wtink7awKG
>>11970
そんなのがあるのか！！
エヴァにやたら執着してる朝霧のことだから、これを真似した可能性が高いな。 -
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11972 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 09:08:43 ID: 6LDvWYrpry
ゆく妖が荒れてる理由の一つは、人気になった動画自体が作者だけの力で作成されてないからかなー。
何度も出てるけど元になったキャラの設定だけじゃなく、ＭＭＤの立ち絵や漫画の画像さえ切り抜いて使ってるからな。
立ち絵やカットインの一枚絵なんかも全部作者が手書きしてたらアウトには違いなくてもほんのちょびっと評価は違ってたかもしれない。 -
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11973 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 09:27:39 ID: 669L+Z3Z62
>>11972
しかも、その切り抜き画像を自作素材として配布してるからね
他者が作ったものをそんな風に扱うなんてクリエイターとして駄目過ぎる -
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11974 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 10:47:41 ID: xLEJhgrFTp
普通に東方の2次創作のガイドラインに抵触してると思うんだけど
違うの？ -
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11975 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 10:53:46 ID: IygJ20qZRu
>>11971
そんな先例を知ってたらもう少しキャラをオリジナルに置き換える努力の大切さを分かってそうな気もするんだけどね
正直朝霧さんの漫画やアニメに関する発言の薄さを鑑みるにこの分野にあまり詳しくないような気がしてならない
エヴァに関する発言が相対的に多いのも単に大ブームになった作品だからってだけで他を知らないだけなんじゃないのかなあ -
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11976 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 11:30:00 ID: IM1qZGStpX
>>11971
＞この分野にあまり詳しくないような気がしてならない
朝霧カフカの記事の掲示板で似たような指摘はしばしばありますね。
まあ、あっちだとアニメや漫画に限らず、文豪への理解も浅いのではないかって意見も結構ありますが。 -
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11977 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 11:42:49 ID: IM1qZGStpX
安価ミスった
前のレスは>>11971じゃなくて>>11975です。 -
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11978 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 13:01:49 ID: b42MbtBdGb
>>11974
>なお、同人作品として発表されたそのものを商業流通に乗せてしまうことは基本的に許可しません。
>＊基本的には個別で許可を出したり公認したりする事はありませんので、創作活動は自己判断、自己責任でお願いします。
"そのものを"をあんな小細工でスルーしてるからこれでいい、という判断なのかもだけど他人から見たらあざといだけで好印象持たれるわけない。
自己判断・自己責任においてっていうのは「あなたの良識にお預けします」って意味だと思うけど、そういうの考えてないと受け取られてるからなおさらね。 -
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11979 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 13:02:52 ID: q2tDsn1CIm
朝霧カフカはエヴァ凄いと言うが、何処がどのように凄いという具体的な事を一切述べず凄いと一言だけ。普通の人なら只凄いでいいが、朝霧カフカの場合はプロのシナリオライターなのだから只凄いと言うのではなくプロ(笑)のシナリオライター目線から何処が凄いのかという事を語ったほうが良かったのに、只凄いだけではただのニワカ丸出しだよなｗｗ
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11980 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 13:05:16 ID: v2eHT2auD6
>>11974
東方の２次創作ガイドラインで禁止されてるのは「原作の二次使用」（原作の二次創作は禁止されてない）
ようするに東方原作ゲームからイラスト抜き出して加工したり音楽をそのまま抜き出して他の作品で使うのはやめようね、ということ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-3.html
朝霧氏がやってるのは「東方の二次創作（ゆっくり・MMD）の二次使用」
であるから、東方原作のガイドラインには直接抵触しない。
（ゆっくりやMMDの製作者の権利とは干渉するかもしれない）
ただZUN氏は「創作を楽しんでほしい」という観点から二次創作は奨励するが、
二次使用はあまり奨励しないので、朝霧氏の行為をどう思うかはわからない。
>>11972に俺も同意。 -
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11981 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 13:52:55 ID: hoPbeE8HlE
普通にアウトだよ
東方の二次で金を取る行為は
二次創作であろうと二次利用であろうとNG
唯一見逃されてるのは薄い本くらい
東方の絵を売ったり、カードゲーム作ったり、金取って東方置いてたゲーセン
全部アウトで訴えられてるよ
今回の場合は「東方の一次創作流用」に「も」当たる。勿論NG。
要は東方のキャラを真似て作品に使うことで、これは二次創作とは別。
二次創作は悪魔で一次創作を改変せずに作る事が条件。
「陽夢」だの「麗夢」だの勝手に名前変えたパチもんなんて論外。ただの盗作。
しかも今回は二次創作の「ゆく妖」を元と自己アピールしてるんだから質が悪い
盗作を自分でばらし、東方の二次創作を営利目的に流用してる
東方ガイドラインどころか普通に著作権法でアウトだよ（ニコ厨のそれレベルでなく）
ちなみに他のパロディ作と違う点は、単なるネタでなく作品や主要キャラその物という事
そもそも二次創作＝パロディじゃないし、それを隠すための改変が
パロディの「オリジナルと似たようなもの」に似てると言うだけ
根本は全然違うんだよ
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11982 ななし
2013/04/19(金) 17:33:15 ID: gBPrLCufNW
ニコニコで楽しまれているMADや同人等のグレーゾーンのモノを
外へ持ち出すとどうなるかくらい朝霧には理解できなかったのだろうか？
という疑念よりはむしろ、元ネタへのリスペクトの無さから
にわか故の暴走だった感じしかしない。
これだけ元ネタと視聴者を馬鹿にされると
朝霧が考えたオリジナルのストーリー部分さえも、
切り貼りしただけの盗作みたく胡散臭く見えてきてしまうわ。 -
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11983 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 17:34:05 ID: Phi5zhOTVj
>>11981
それらが問題になる場合があるのは、基本的にそれらが企業（商業流通）によるものだからだね。一般的な「同人」に類するものなら有償もOK。 -
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11984 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 20:55:27 ID: qsDmVNP5hE
>>11979
作品の感想を述べないのもそうだが、そもそも俺の知る限りエヴァ、ニーア（ただし曲の評価のみ）、ワンピース（水戸黄門的とかわかりきったことくらい）くらいしか言及してるところを見たことがない -
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11985 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 20:57:22 ID: qsDmVNP5hE
と、ジョジョもだったわ。最高のマンチ思考とか言ってたっけか
言いたいことはわかるが、仮にもライター志望なんだから表現は選べよと思った覚えがある -
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11986 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 21:36:31 ID: AsH0bjVKl/
そもそもワンピースが水戸黄門的で個人ではなく国を救う話ってすごい的外れなこと言ってると思うんだが
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11987 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 22:02:22 ID: Xc96MqwwdO
ワンピースは水戸黄門と言うよりは任侠だな
清水の次郎長とかが好きなのは尾田先生自身が公言してるし
ワンピース＝水戸黄門って言う説を言っている人は少し昔からいたが、本質的にアウトロ－と権力者なんだから違うだろう -
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11988 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 23:23:08 ID: I3n4vdmVWN
>>11980
今は新しいガイドラインが出てる
http://kourindou .exblog. jp/14218 252/ 
なお、同人作品として発表されたそのものを
商業流通に乗せてしまうことは基本的に許可しません
だから漫画はアウト
さらに追加のガイドライン
http://kourindou .exblog. jp/17092 211/
「二次創作物の権利（複製や頒布など、作品を取り扱うことに関して）
はその作品の制作者」がそれぞれ保有しています。
ですので、二次創作物を再利用したり改変したりする場合は、
まず二次創作物の作者に許可を取るようにしてください。
（もし二次創作物の作者が一般に不明なもの（ＡＡなど）を
再利用や改変を行いたいという場合は、
それを見た人が不快にならないような使い方を心がけてください）
東方は二次創作の二次使用も(たとえAAだろうが)許可取らなきゃアウトな -
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11989 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 23:37:54 ID: wfrUgQvxdH
なんか作品評価してるつぶやきとかみても、踏み込んでる感じないよね
まず他のいい作品に出会ったときに純粋に「すげぇ！」と感動するのではなくて
「いや俺ならもっと面白くできるし、こうするし」という方向に思考が働いてるような印象を受ける・・・なんというか名人様的というか
クリエイターって人種は大体、同時にいい読者、ファンでもあると思うんだよね
ヒラコーとかは、エロゲやらゲームやらをいちキモヲタに戻って楽しんで、
それを自分の世界に消化して、創作物に繋げてる気がするし
そういう無邪気さみたいなの、全然感じないわ、この人の場合 -
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11990 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 23:54:39 ID: c9kR+0mXUR
>>11989
何の本だったか・・・。進路だかなんかの本に
・誰かの作品に触れたとき、
自分ならこーする、あーすると考える人はクリエイターに向く人
素直に感動する人は何かを作るより伝える事に向く人
ただ見てる人は社会に従事する事が向いている人
ってこと書いてあったなぁ・・・。
この人は3番目かな・・・？ -
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11991 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 23:57:28 ID: c9kR+0mXUR
>>11990
この人は3番目かな・・・？
この書き方だと11989さんに言ってるみたいでした。
正しくは朝霧カフカは3番目かな？って言いたかったのです。 -
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11992 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 00:26:36 ID: pyxS44eaA2
>>11989
言わんとしてることは分かるが、おまいさんの個人的な
「ファンのあり方」「クリエーターのあり方」を押し付けてるようにも見えるぞ
「俺ならこうする」は創作の基本でもあるし、それを名人様と断ずるのは乱暴過ぎる -
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11993 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 01:02:44 ID: Xc96MqwwdO
傲慢な人間だって立派なクリエイターにはなれるさ。才能さえあればね
「自分こそは最高の○○、自分以外の○○は皆ダメ」、みたいな考え方でも、実際、その方面で優れた業績を残している人間はいる
人間としては最低だけどな
今さら言いたかないが、朝霧さんにもある分野で才能はあるんだろう。そうでなきゃ、初回再生数９０万で、最終回までほぼ全て２０万再生を維持してる動画は作れない
だけど、一握りの天才を除いては、人間、才能だけじゃ何も作れない
クリエイターの大半は、才能を努力で補ってる
この人の場合は、足りない分の才能を補う方法を間違えてる。そして多分、それを自覚していない -
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11994 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 02:06:22 ID: yLPcOwynYe
<<11993
＞そして多分、それを自覚していない
そうだと思います。
私はその欠点をフォローする役割は誰かと言ったら担当者だと思うんですよね。
担当が朝霧と話をすれば「権利に関しては全く駄目だ」と気付かないとおかしい。
ZUNとブララグとゴローの原作者に連絡を取り、話を通す。
許諾が下りないなら完全オリジナルの別キャラに変更するため
新しいキャラデザ原案を提出して交渉する。
キャラクター変更に対し朝霧が文句言うようなら
「気持ちは分かりますが弊社のコンプライアンスに抵触するのでこの変更は必要なんです」と説得する。
それでも噛みつくならもうこの件はクローズして見切りをつけ、別の才能ある奴を探しに行く。
・・・とまぁ全部想像で描きましたが、
自分ならこれ位は手を打たないと読者の反発が怖くて担当できません。
出版社の担当ってこういう調整役をやるのも仕事じゃないのかと。
零細企業なら人手足りないのかなーとは思うけども、
今回の角川の仕事は一部上場企業のレベルとはちょっと思えませんです。 -
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11995 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 03:16:09 ID: qvY1sVzGMW
>>11956
そこまで自分で理解してるならいいけど
その回答だと「俺はこの意見持ってるからこう話す。他？シラネ」って言ってるのと同じなんだ
それならばなんでわざわざ不特定多数の公の場に自分のコメント残すの？
理解も賛同も得ようとしないなら自己の意見をここで押し通す意味ないじゃない
こういう意見を俺は持ってんだ！って主張したいからここでずっと喋ってたわけでもないでしょう
それこそチラシの裏の話 -
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11996 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 03:19:52 ID: wfrUgQvxdH
>>11992
あー別にこうでなきゃいけないとかは言ってないんだが
ただ、自分はクリエイター（とりわけ個人的に評価されてると感じるクリエイター）は
他の人の作品に影響を受ける時、純粋にとして、丸ごと受け止めてから、自分の作品に取り入れる傾向があると思っている。
それと対比して、この人の場合、作品と見たら元の作品の構造とかどこが凄いかとかよりまず、
キャラやシチュを切り取って、自分の世界、自分の作品でどう動かし、創作論とかブチ上げてるような印象を受ける。
なんだか縛りプレイだろうと初心者プレイだろうと、モノだけ見て「俺の方が上手い、俺ならこう動かす」っていっちゃう名人様に通づるモノがあるなぁ。
と、そういう感想をもったってだけ
まぁこれは「『俺ならこうする』＝全て名人様思考」と誤解されるような書き方したこちらが悪いのだけど -
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11997 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 09:37:58 ID: bzwiywqwpp
>>11989
言ってることには全面同意するし、決してけなしてるわけではないってことは充分わかってるのだけど…
それでもヒラコーのことをキモオタって言い方はやめて欲しい。 せめてオタにして。 -
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11998 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 09:53:58 ID: WvTOsAUqdd
Lを抜擢したのはうまいよなーって思う
動画のキャラが云々ではなくって、Lというキャラは人気の割に途中退場してしまった感が強い
もっと活躍が見たいという人が多いキャラで、実際映画ではL主役のスピンオフもできた
Lが好きな人はLが活躍してると聞くと見たくなるもの
うまいキャラを選んだものだ
Lがいなきゃ見なかっただろうなー、この動画 -
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11999 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 11:25:54 ID: M8L00Md+Cy
個人的にはむしろ警戒するチョイスかなー。
「人気があって」「独特の言動をし」「頭が非常に切れる」これ一歩間違えば顰蹙モノだよ。
独特の言動は表面的な模倣は容易いがそれだけに踏み外した時の違和感デカイし、作中のキャラクターは作者より賢くはなれない（作者が半日かけて考えることを物の数瞬で思いついたと演出して頭の回転を早くする、とかはできるが）わけで、よっぽど自信ないと出来ないと思う
朝霧せんせーにはあったんだろうなぁと思うけどね
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12000 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 11:35:50 ID: bzwiywqwpp
とはいえ「Lじゃなくてエラルド・コイルだった」っつーワケのわからん後付けから察するに、朝霧せんせにもそこまで再現できてる自信はねーんじゃねーの、というところ。
まぁ、確かにちょい違和感あったというか、ゆっくり妖夢のLは「確かにすげー頭いいし、なんとなくすげーってのはわかるんだけど、具体的にどこがどう頭がよくてどうすごいのかわかんねー」っつー感じで、バッサリ言えば「Lという周知の天才キャラというガワに任せた雰囲気ゴリ押し」っぽいものがあったわけで。
なのにTwitterでまるで「Lは自分が作り出した」みたいな態度とった挙げ句パチモンでコミカライズとか、正直ふざけんなっつー感じだわな。 -
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