1.4万
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12871 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 00:55:00 ID: qsDmVNP5hE
動画だとまだ音楽やらノリの良いコメントやらで「うおおおYABEEEEE!!」って雰囲気は演出できたのにな
裏を返せばその部分を作画を筆頭に作り出さないとダメなわけで -
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12872 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 06:32:26 ID: LXSS72OlEN
ニコニコ独自の空気ってあるからね
熱い曲流れてりゃ「うおおおお！熱い展開だああああ！」とかコメするやついるし多分ほかの奴らも流される
まあ外に出たらこんなもんなわけです -
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12873 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 06:53:03 ID: Phi5zhOTVj
>>12872
シーン毎の空気なんて、数人、どんなに多くたって数十人ぐらいで醸造されてしまうし、特に反論するような事でもないから、結果的にそれが評価だと錯覚しやすい構造になってるんだよな。
まあ、ニコニコの仕様上の必然なんだけど。
二次創作は別に成果を求められてる訳でも無いし、評価するのは良い事だから、その雰囲気はプラスに働くことが多いんだけど、そのままの感覚でシビアな商業の世界に行っちゃったらなあ。 -
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12874 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 12:36:40 ID: q2tDsn1CIm
ニコ動の空気何てさ
1、投稿者の自演
2、フィルター
3、一人二人の信者が必死に持ち上げる。
くらいやれば簡単に作れそうだよな。
>>12873
が言う様に、ニコ動感覚で「俺はリアルな世界でも通用する」って勘違いしちゃったのが朝霧カフカとその彼をデビューさせた担当者
で実際の彼が連載中の3作品の評価といえばお察しください、というレベルだし。これからの彼は何処で引くかが問題だよな。 -
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12875 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 13:24:30 ID: uji/Berz38
そしてその事に未だ気づいてないのが輪をかけて問題だよな。
多分売れてないし、それも会社通して知ってるでしょ。でも改善の兆しなし。
よほど下らんプライドが高いと見える。 -
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12876 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 14:42:34 ID: 2KGLTxoMwu
ニコ動で定番の二次創作系やTRPGの架空卓の注意書きを嫌がった辺り、無駄なプライド>>保身になってるから破滅するまで止まらんでしょ。
まぁ現状としてはそれでさっさと破滅してくれた方が被害者が少なくていいよ。
作画の人達を巻き添えにするまえに消えてくれれば誰も損はしないだろう。 -
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12877 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 14:57:35 ID: kqYeNz+raA
陽夢のアマゾンレビューでもあったけど版権キャラやBGMで盛り上がってた動画なのに
それを全部廃してテンポ悪い漫画にして盛り上がって下さいと言われても無理って話 -
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12878 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 15:42:29 ID: X+BTBEXvKA
気持ちはわかるが要はおまいら『何故ゆく妖消したし動画復活はよ』ってことだろ？ww俺もそうだけどね
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12879 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 15:48:43 ID: uji/Berz38
本来なら最低でもシナリオ改修して漫画として読めるようにするべきだった。
今連載してる奴は動画の画像を切り貼りしてメッセージウィンドゥを吹き出しに変えただけ。
むしろコレをどう売れっちゅーんだ。 -
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12880 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 16:12:45 ID: uji/Berz38
>>12878
いや、ミラー動画見てこいよ。
ていうかこのコメント群が全部ツンデレに見えるのか、スゲーフィルターだな。 -
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12881 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 16:24:48 ID: XE5as6cw3Y
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12882 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 16:27:16 ID: rmSgs9i/TR
>>12878
全然違う。
『速やかに消え去り、どこか人目の届かない場所で細々と余生を過ごせばいい
当然ニコ動への出戻りは認めない』
だ。
ミラー動画上がってるんだから、何故消したなんていうヤツいないだろ。 -
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12883 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 17:11:55 ID: H0H/BZx+Kb
あー、釣りですかい？
それとも眼科に行った方が良い感じ？
>>12882
それに社会的制裁も追加したい所 -
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12884 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 17:14:08 ID: 7k5PfJon9p
>>12878ッ!
これが釣りなら、予想以上の成果を上げたぞッ！
ちなみに俺の主張は。
『さっさと筆折れこのパクリエイター』 -
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12885 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 17:16:59 ID: il/ASwYRQZ
ニコニコ人気で勘違いもあるだろうけどプロデビュー決まったら突然ツイッターで創作論ブチまけ始めた辺り元々痛い人だったんだろうねぇ
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12886 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 17:25:11 ID: LXSS72OlEN
その創作論も完全にどこかの受け売りだったり勘違いしたバカが言うレベルのものだったりね
進撃とヱヴァについて語ったのに関してはにわかだと確信したくらいだったわ -
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12887 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 17:43:45 ID: uji/Berz38
何より売れてないのに語るのがバカ丸出しすぎる。
逆に「この理論を元にすると失敗する」っていういい反面教師ではあるけどな。
実際に朝霧が述べた理論を使っていればの話だが。
デタラメばっかでアホさ以外は信用する気になれん。 -
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12888 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 18:16:57 ID: q2tDsn1CIm
>>12878
お前みたいな信者に持ち上げられて勘違いしてしまったんだな。
＞『何故ゆく妖消したし動画復活はよ』
こんなこと誰も書き込んでないし、この様な話題が出る流れではない
ネタとしても寒いわ。 -
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12889 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 19:11:33 ID: QkJg0tHZcU
まあ 「TRPG認知度の向上」の為に作ってたんなら「なんで消す必要あるの？」って疑問なら持ってるけどね
「TRPG認知度の向上」の為に作ってたはずなのにTRPG要素抜いて漫画化する意味って何？って疑問もある -
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12890 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 19:33:56 ID: 7k5PfJon9p
>>12889
『TRPGの知名度向上』っていうお題目も、注意書きを怠ったのと同じで
ただ単に自己顕示欲を満たしたいがためのものだったんじゃないかな？ -
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12891 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 19:53:22 ID: 7k5PfJon9p
話の流れをぶった切ってすまないけど
何故朝霧はTRPGを『KPとPLの戦い』とするに至ったんだろう？
もしそうだというのなら、最初からグレートオールドワンオールスター登場でいいだろ？何故味方になるNPCが存在する？何故ハッピーエンドという物がある？
誰かが言った事だけど、TRPGというのは、KP、PLを問わずみんなで楽しむ物であるはずだろ。 -
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12892 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 20:32:51 ID: uji/Berz38
>>12891
オンセ問題の本人ツイートから察するに、朝霧自身がTRPGについてなんか勘違いしてるんでない？
俺TRPG未経験だけどさ、KPvsPLとかダイヤ10:0クラスの無理ゲーってことぐらい容易に想像つくよ。
みんなで人生ゲームよろしくワイワイやるものなんだろうけど、朝霧って解決＝醍醐味って捉えてるフシがある。
そういう思考回路ならシナリオ考えるKPは出題者でPLは挑戦者だわな。
クトゥルフTRPGをミステリと勘違いしてるんだろ。じゃないとどうあがいても絶望な神話でハッピーとかありえん。 -
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12893 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 20:37:32 ID: BeczREyTfD
>>12891
ゆく妖は現実で出来る事は何でも出来ると言っていたのは
舞台や設定を活かして自分に都合の良い状況をいかに作るかって事だと思います
KPは、PLを殺すのが目的と言うより用意したシナリオに沿って進められるようにPLを誘導する、
また想定外のシナリオになりそうな場合も新たにシナリオ再構成してゲームが破綻しないようにする
PLは、KPが想定していない行動をしながら全員生還＋シナリオクリアを目指す
お互いかなり頭を使って行動する事になるから白熱した展開になる
とか考えたんじゃないでしょうか
ここまで書いてなんですが
そもそもゆく妖はTRPGじゃないんですけどね -
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12894 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 20:53:50 ID: jkoFBccEs/
>>12891
『KPとPLの戦い』＝TRPG
という図式自体は、ものによっては正解の場合もあるので一概に否定はできませんね
実際にそういった趣旨で書かれたリプレイや、それを可能にするシステムもあるにはあるわけです
当然、「このプレイないしゲームはそうやって楽しむものである」というPL、GMの合意が前提ですが
朝霧氏は、そういったTRPGの一部分を見て誤った理解をしているのではないでしょうか
動画削除の文章も意味不明ですし、単純にTRPGに疎いという可能性も高いですけど -
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12895 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 22:08:55 ID: LXSS72OlEN
俺もTRPG未経験だけど、両者の信頼とかそういうのがあって成立するもんだってことくらいわかる。
オンセ騒動の真偽は置いても、朝霧のツイートの内容だけで「ああこいつ自分が活躍することしか頭にないな」ってのもわかる。 -
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12896 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 22:24:47 ID: rmSgs9i/TR
>>12892
別にハッピーエンドはあってもいいのよ
あくまでクトゥルフ神話『を基にしたTRPG』であって、クトゥルフ作品のような破滅的、絶望的な流れでなければならないってわけじゃない。
だから『神話技能とかの余計な知識は加わったものの、みんな日常に戻っていきました』でも全然問題はない。
それ以外の部分はご推察の通りだと思う。
KPは出題者で、PLは回答者。
回答者は正解を出さないといけなくて、不正解だった場合には何度やり直してでも正解にたどり着かなければいけない。
朝霧カフカはそう考えてるんだと思う。
オンセ問題もゆく妖もそんな感じだし。
んで >>12891 に俺も回答させてもらうと、
朝霧カフカが見せたかったのは自分が考えた物語であって、TRPGのシナリオじゃなかったから、だと思う。
こんな戦いがあった、こんな冒険をした、こんな仲間がいた、っていう普通のお話を見せたかったから、ああいうものになったんじゃないかな。
だからこそ『みんなが「これはTRPGである」ことを忘れればいいなあ、と思っています』なんだろ。
「TRPGは忘れて、俺の作った物語に酔え！」って。 -
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12897 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 22:34:32 ID: IM1qZGStpX
クトゥルフTRPGのルルブは持ってませんが、
私が持ってるTRPGのルルブにはどれもセッションの目的として
「参加者全員が充実した楽しい時間を過ごすこと」って書いてありますね。
そういう観点に立てば、『KPとPLの戦い』って構図であろうと、
その結果として全員が楽しめたなら問題はない。
結末がバッドエンドだろうと参加者全員が楽しめてりゃ問題ないし、
逆にハッピーエンドだろうと何らかの形で割を食ったりして楽しめなかった参加者がいたなら、
あまりよろしくはないってことです。
まあ、その観点でこの動画を見ると、
初心者PLを騙して実用性に乏しい（活躍できる場面が少ない）PCを作らせ、
一時的とはいえNPC化させてさらに活躍できる場を減らすってのは、
相当にアレなKPといわれても仕方ないわけですが。 -
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12898 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 23:05:18 ID: 7k5PfJon9p
>>12891だけど、こんな唐突な質問に答えてくれて本当に有難い。
『KP対PLという構図』これが俺にとってゆく妖の中で貼られたあらゆる伏線をこえる最大の謎だった。
そうか、朝霧はクトゥルフTRPGをホラーゲームではなく『超常名探偵ごっこ遊びゲーム』と捉えていた可能性があったのか。 -
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12899 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 23:59:25 ID: C4r7ubjfX4
というより既に出来上がった自分の考えた物語をクトゥルフTRPGっぽくアレンジしたんじゃないかな
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12900 ななしのよっしん
2013/09/26(木) 06:48:45 ID: Phi5zhOTVj
KPとPLの対決って構図自体はともかくとしても、妖夢とか発狂ロールプレイも出来ない、SANチェックも迂闊に出来ない（宇宙的恐怖に迫れない）、能力値もカス同然でKPと戦わなきゃいけないって、俺がPLの立場だったらとんだクソゲーだなあと。
早晩発狂で怪物化して、キャラクターKPにあげて静かに離席が正しい選択な気がする。 -
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