1.4万
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3511 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:03:47 ID: p8iWriEAfA
オンセの話は↓でしてください。みんなも誘導お願いします。
http://dic.nicov ideo.jp/ v/sm1917 8287 -
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3512 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:10:24 ID: XDKzM5vWM0
>>3510
「この手の動画でＴＲＰＧについて変な勘違いをした初心者が各地で迷惑をかけている」
前々からそういう認識があって、今回の件で、
「おかしな動画を作っていると思っていたが、やはりプレイヤーとしても論外の問題児だったか」
というイメージが定着しただけだろう
その上で、問題あるプレイを初心者に広める問題児プレイヤーとしてバッシングが続いているだけで
本人達の間では～、というのも、
「そういうノリは閉じた環境だけでしろ。動画を作って広めるな」
と思われるだけだろうし -
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3513 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:14:07 ID: IygJ20qZRu
>>3496
＞別にその有名さで利益得てるわけじゃないのに可哀そうだなと
作者ドワンゴに依頼されてニコニコ超会議に出たみたいなことどっかで見たけど
ニコニコ超会議って出演者に出演報酬くらい出ないのかな？ -
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3514 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:15:35 ID: PzwmUTWbPx
ところで今回の騒動、動画がどうこうの話をしてるが、
二人でクトゥルフの人とゆっくりクトゥルフの人そしてゆっくり妖夢の朝霧ケフカ（名前変えた）、他GMもといKP含め動画製作者なんだが？
名前を出さないのはPL達の良心
ここまで動画製作者達の身内卓なのに今回だけKPだけ初対面の他人なんてありえるか？
後理系知識云々もPL全員が協力したのはそれがルールの範囲内だからだよ
twitterでのKPへのあれはブチキレてたのではなく愚痴＆ネタ。無論本人も気にはしてない
とりあえず2ｃｈに書き込んだ第三者がログを捏造してるのは明らか。
卓の状況を知ってた者としたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?て感じ。
ああいう卓はあるにはあったが、いくつか改変が加えられ、悪意のある行動にしてる。
後KPの人もあんま悪くないから叩くなよ。
今回問題にしてる理系総動員のツィート云々は完全に曲解されてる。
以下続く -
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3515 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:16:39 ID: Zt5t/4taUd
つーかあの動画内の総統閣下の発言ってほとんどツイッターの
中の発言について言及してるよな。2chの報告から引っ張ってきてるのは
ごくわずかだ。 -
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3516 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:25:47 ID: Jng7o7/Md5
「過ぎたことだから騒ぐな」なんて無理な話っすよ
何かしら問題を起こしたらいつまでも語り継がれるのが普通なんだからさ
最近の話題だろうが発掘されたスキャンダルだろうが関係ない -
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3517 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:26:35 ID: 6FpOWsj3r+
>>3515
主コメと動画内であれだけ関連を疑わせるように誘導しておいて、ごくわずかもないもんだぜ。まるっきり週刊誌とかのやり口じゃないか。 -
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3518 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:27:49 ID: OJNH92MhyS
ここで議論するなと火消しを必死にしてるけど
ＢＡＮされない限り火に油注ぐだけやで -
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3519 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:28:34 ID: 75ie7ikaKh
>>3515
そのツイッターの情報が２ちゃんから引っ張ってきてるんだけどｗｗ
総督閣下の動画は捏造を真に受けたか、愉快犯であるよ
それにその問題視されてるツイッターも単なるその卓で愚だ愚だになって
愚痴ってるだけでその後反省もしてるし、反省会もしてるわけで -
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3520 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:30:43 ID: kHgOFvQ7F3
ツイッターのやり取りを見る感じじゃ、こんな奴らとはセッションなんぞしたかねえなってなところだが、
動画で流行る前からTRPGしてる人らにとっちゃ、動画の所為でマンチキンは増えるわ、
果ては製作者自体が痛い人間だったということで、流石に堪忍袋の緒が切れたかw -
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3521 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:31:13 ID: NrPOn7NbJ9
>>3510
ぼやくならリアル独り言かスカイプとか仲間内でやれって話なんだよ
第三者が口出すなってのもその通りなんだが、だったらなんでわざわざ第三者が見れちゃうところで愚痴るのか理解不能
人気あるからツイッター使っただけで「俺正しいでしょ！？」って壇上に上がって叫んでるようなもんだし
過去にいくらでも前例があったろうに……なんでこんな迂闊なことしたんだ -
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3522 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:31:52 ID: XDKzM5vWM0
>>3519
落ち着け
>>3515でいう「2chの報告」とツイッターの情報の出どころはたぶん別物だ
>>3520
そこが問題の本質だろうな
だから枝葉末節を擁護しても意味がない状況 -
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3523 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:32:05 ID: Zt5t/4taUd
>>3519
え？ツイッターまで疑うのかい？さっすが信者だね。 -
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3524 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:35:23 ID: 75ie7ikaKh
>>3523
え？ツイッターでシナリオ投げ捨てろなんて何時いったのｗ
あるならソース出してくれるよね -
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3525 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:38:15 ID: Zt5t/4taUd
>>3524
ん？ああ、そうか。それは多分捏造だね。すまんかった。
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3526 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:41:15 ID: 75ie7ikaKh
>>3520
別に前からTRPGしてる人はこんなことでは堪忍袋の尾は切れないだろ
むしろ切れてるのはやったことないやつか動画見てるだけのやつだろｗ
昔からやってる人たちにとってはプレイ人人口が増えるとこはうれしいことだし（日本だとやれるところがあんまりない）マンチキンなんて昔からいるし
その手は昔からやってるなら対処に慣れてるからな -
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3527 J
2012/10/23(火) 18:41:57 ID: QLZ0cSawG1
ああ、うっざいなあ。俺はゆっくり妖夢を見たいだけなんだが。
正直話の内容以外どうでもよくないか。Twitterのコメだけでその人の人格が百パーわかるのかよ。覚妖怪じゃあるまいしそんなことありえんだろ。つーか、これで作者が投稿やめちゃったらお前ら責任取れるの？
ゆっくり妖夢を見るときはね誰にも邪魔されず 自由で なんというか 救われてなきゃダメなんだ 独りで静かで豊かでってな感じよ
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3528 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:42:37 ID: PzwmUTWbPx
>>3514続き
とりあえず問題のツィートが印象論でしか語ってる人ばかりで
原文引用してる人があまりいないのが気になったので載せておく
http://twitter.c om/nethe r136/sta tus/2425 80209520 480256 
メモと思考を総動員して中盤で早々に黒幕を見抜き、理系知識を総動員して技なし・戦闘なしで黒幕を殺したら、バランスブレイカーだと嫌われる。
私が悪いのだろうが、何を反省すればいいのか今ひとつ分からない。
分かるのは「懲りた」ということだけ。すげー楽しみにしていたのに。
★＞分かるのは「懲りた」ということだけ。
ここでいう「懲りた」は反省や愚痴の類いではなくネタ。
あれれーやり過ぎたかな？そんなに酷い？（笑）程度の認識
★＞バランスブレイカーだと嫌われる。
現場は「ちょｗｗｗ朝霧さん、そりゃないよｗｗｗｗ」的なノリっぽかった
ガチで嫌ってた訳ではない。KPも唐突な展開に対応できなかっただけ
その後のなんとかかんとかさんが少しヒートアップしちゃってますが、
まあKP歴が浅いのか、決めたシナリオ通りにいかなくてパニクってたんでしょうね
「考えてない」て言うのはよっぽどですから
その後のツィートを見る通りこれらの問題は当人同士で整理が既についております
とりあえずルルブとKPの定めたルールの範囲内の行動
2ｃｈだと爆弾やら毒物の調合をPLの俺ルール発動とかマンチみたいな扱いにしてるが
ぶっちゃけ「状況としては可能」だった。キャラに知識がなくても本やネットですぐに調べられる。技能は無いがRP中のキャラ設定を活かし、判定無しでクリアしていた。
そこをスルーして＞技能無し、の部分だけ抜き出して曲解してるのが問題
まあ私に言えるのは「9月の初めの卓を今更なんで騒ぐのか」という事
当事者はKP含め誰も書き込んでないですよ
だからあのログも証拠としてはおかしい。当事者以外でログ見れた人は限られてるから 以上長文スマソ(´・ω・｀) -
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3529 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:42:39 ID: p8iWriEAfA
オンセの話は↓でしてください。みんなも誘導お願いします。
http://dic.nicov ideo.jp/ v/sm1917 8287 -
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3530 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:43:01 ID: 75ie7ikaKh
>>3525
いや信者って言われて少しカッとなっちゃった
俺こそすまんね、頭冷やすために消えるとするわ -
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3531 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:43:25 ID: umvh6Brt/4
出る釘は打たれるっていうが、こういうキチガイの嫉妬受けて
炎上目的の輩に集られるとか。動画主はいっちょ俺が炎上させてやろう＾＾とでも思ったんだろうね
主に嬉々として寄ってくんの
ＴＲＰＧ知らんけど祭りは参加しますねー＾＾って奴らばかりじゃん。話なんて通じる訳ないだろ。
王手を落とす過程が奴らには面白い訳で
理屈も弁解も無意味なんだよ
とりあえずニコニコでいつも起きている現象
本当に不快だな
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3532 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:48:23 ID: PzwmUTWbPx
>>3529
すいません(´・ω・｀)
でーもなんで今更？感が・・・なぁ
一応反省会予定あるしKPも説明すると言ってるので、みなさん憶測は程々にしましょう -
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3533 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:49:20 ID: NrPOn7NbJ9
>>3527
責任？お前は視聴者様じゃないと思うけどさ
そんなのうｐ主の勝手だろ -
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3534 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:53:56 ID: XDKzM5vWM0
>>3528
たぶんＴＲＰＧ未経験者の書き込みなんだろうな、というのがひしひしと伝わってきた
>メモと思考を総動員して中盤で早々に黒幕を見抜き、理系知識を総動員して技なし・戦闘なしで黒幕を殺したら、バランスブレイカーだと嫌われる。
>私が悪いのだろうが、何を反省すればいいのか今ひとつ分からない。
「シナリオブレイク」
ＴＲＰＧでは非難の対象だな
>ここでいう「懲りた」は反省や愚痴の類いではなくネタ。
>あれれーやり過ぎたかな？そんなに酷い？（笑）程度の認識
そして反省はおろか（笑）という程度の認識でしかない
>ぶっちゃけ「状況としては可能」だった。キャラに知識がなくても本やネットですぐに調べられる。技能は無いがRP中のキャラ設定を活かし、判定無しでクリアしていた。
>そこをスルーして＞技能無し、の部分だけ抜き出して曲解してるのが問題
「ＰＬ知識とＰＣ知識の混同」「口プロレス」
ＴＲＰＧでは非難の対象となりうる要素が二つも重なってるじゃないか
そもそも、何のために技能というルールがあるとおもっているのやら
>その後のツィートを見る通りこれらの問題は当人同士で整理が既についております
これ、擁護どころか火の手を広げるだけにしかならんぞ
問題あるプレイングを容認する連中とみなされかねんだけだ -
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3535 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:53:57 ID: 6Uz9gaozur
>>3526
対処に慣れてるって、対処（＝排除）すれば卓はおしまいだが。 -
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3536 J
2012/10/23(火) 18:54:53 ID: QLZ0cSawG1
>>3533 ああ、だから外野はうｐ主に不必要な迷惑をかけちゃダメだろ
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3537 J
2012/10/23(火) 18:57:21 ID: QLZ0cSawG1
そもそもこんなん当人同士で解決すべき問題であって外野が首突っ込ん出ること自体がお門違い
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3538 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:57:26 ID: kHgOFvQ7F3
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3539 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:58:50 ID: +7dhFy1RbU
もともと気に入らなかった動画があって
そこへ自分の行為が正当化できそうな動画が来たもんだから
行動し始めたんだ。
釈明とか弁解しても、勢いがついている間は変わること
は無いと思う。 -
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3540 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 19:03:55 ID: GNOFWdqspu
久しぶりに見たけど、とりあえずお祭り騒ぎになってるのは最新の冒頭だけで、他はまぁ、批判も含めて平常運転で安心したわ。
この騒動でモチベ下がったから打ち切り‥なんて事だけにはならないで欲しい。 -
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