1.4万
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9481 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 15:56:20 ID: lW7AMGmLYi
いや、意味判らん
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9482 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 16:02:49 ID: lW7AMGmLYi
「餌」の部分を否定したくて、その反証になりそうなソースを探してきた、ってこと？
以前は「餌として魅力的だからエンタカテ創作でなくゲームカテでＴＲＰＧプレイ動画としてやってる」って前提でなかった？
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9484 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 16:10:08 ID: iAb/0BB7WK
ここだか別所だかで、当時はクトゥルフの呼び声がなんかの賞だかに入ったから注目されてた、って言われてたのを思い出して書いたんだけど違ったのか
知ったかぶってごめんね！
でもじゃあ何故嘘言ったのかと（それと何故それを未だきっちり訂正しないのかと）
悪意を持って考えるなら、人気がさほどなくても「オリジナルノベルとしてよりTRPGの方がまだ伸びやすいと踏んだ」「多少無茶苦茶な展開をしてもダイスの神様のせいに出来る」「ストーリーを作れるジャンルの中で比較的視聴数の多い（のかどうかは知らんけど）ジャンルを選んだ」とかあるけど -
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9485 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 16:12:27 ID: kHgOFvQ7F3
>>sm16586447
で、まず呼び声が注目されてその流れでこの動画が上がったって前提はまるっきり無視なんですかね・・・（呆れ）
YJP取るまでは呼び声ですら１０万再生足らずで、TRPG畑は細々とやってた感じだったんだよなあ
TRPGが流行ったのは呼び声じゃなくてYJPのおかげだった！？（すっとぼけ）
じゃあもうゆっくり実況に便乗したってことで、終わりでいいんじゃない（適当） -
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9486 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 16:27:16 ID: VYOdGOW8HI
>>9485
ああ、YJP忘れてた。素直に謝罪と訂正と撤回をしておく。 -
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9487 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 16:29:20 ID: 9jhO/ju3n8
そりゃ最初位はTRPG動画を作ろうという気概とかあったんじゃないの
カテ詐欺とは言うが途中で動画の性質が変化しただけということもあるだろうし -
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9488 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 17:34:20 ID: jkoFBccEs/
>>9487
タイトルからTRPGを消したり、ゆっくりTRPGのタグロックを解除したり、ということがありましたし、途中から変わったのだと思います
もし朝霧氏が最初から変更するつもりであったならば、「TRPGで釣った」という意見は当時のTPRGの流行り廃りに関係なく正当性を持ってしまうかと
そういった動画のTRPG要素の変化を朝霧氏から説明していただければ、納得する部分もあると思います -
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9489 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 17:53:18 ID: USs55DIxDz
まともにＴＲＰＧとしてサイコロ振ってたのは最初の過去への精神転移にすがろう！て話までじゃね？
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9490 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 18:00:06 ID: jwbrqJuPai
ゆく妖が盛り上げ役に一役買った、というならともかく。人気に便乗した、盗んだというのは説得力が足りんと思うわ。←これが言いたかっただけでしょ
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9491 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 20:15:36 ID: DiGqMzcBLv
やる夫スレでやってりゃいいのに
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9492 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 23:27:57 ID: MsRCnJR3ka
呼び声だけで、クトゥルフ人気はあっただろ。多分、ゆく妖がなくても同じ。
話変わるけどTRPGはゲームタグで問題ないと思う。たとえそれが妄想でもね。
だけど小説はゲームって言わないだろ。まあ急に変えるのもおかしいと思うからこのままでよくね。 -
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9493 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 00:45:58 ID: jwbrqJuPai
あけましておめでとうございます。今年も宜しくお願い致します(意味深)
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9494 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 03:19:57 ID: 15Zch+clSn
これはこれは御丁寧に。本年もよろしくオナシャス！
1月末に30話が投稿されるようだけど、もし現実側に話が振られるようになったら、
いよいよステータスとかダイスみたいな概念もなくなっちゃうかもしれないね。
そういうのなくても、クトゥルフ＋別の二次でノベルにしてあるのあるし。 -
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9495 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 03:32:04 ID: 4WSyZN5m2V
物語書いてると、違う方向にストーリー考えちゃうってよくあるよ
たぶん、最初は「trpgなら、シナリオライター希望の俺でもちょこっと話書けそうだな」
から始まって、人気とプロの話で長続きさせるしかなくなって
今みたいに脱線したんじゃろ。
最初に現実にするなんて構想なかったでしょ、ラーメン食ってる動画入れるくらいふざけてたし -
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9496 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 03:38:47 ID: 15Zch+clSn
そもそも最初に現実にするって構想があったなら、まずキャラをゆっくりそのまんま使ってなかったろうしなｗｗ
おまんじゅうだの頭しかないだの、ゆっくりとしてのキャラ作りをしっかりしちゃってるのに、
一体どういう展開にするつもりなんだろうってところが一番気になるかも。 -
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9497 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 13:56:36 ID: +zLI04FuuN
まあ、当初の予定とは大幅にストーリーが変わる作品なんてよくあるよ。
例えば、ドカベンとか・・・・・・ドカベンとか。
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9498 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 16:17:48 ID: wJG3MTJBeX
>>9495
状況証拠による推測でしか無いけどさ、そう思われても不思議じゃないよね
朝霧さんには都合が悪いのかも知れないけど、
もし本当にそうなら正直に言って欲しいんだよね。無論否定でもいいが。
TRPG要素が上辺だけな理由が、ジャンル詐欺か再生数の欲や作家志望故の慢心、いずれも褒められた物じゃないけどさ
自覚があって、誠意ある説明があれば皆納得すると思うんだよね
曖昧でお茶を濁し逃げるのが一番良くない -
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9499 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 16:18:26 ID: XNArEMEUvH
ご都合主義はご愛嬌。
むしろ、サイコロのせいで終盤で登場人物全滅したらどうするの。
急遽新キャラ作っても、キーマン全滅してれば事件解決の糸口をつかむのは無理だろ。
ぐだぐだになってBADEND一直線ルートだろうね。
批判したくなるのは朝霧のせいではなく、
「普通に動画を楽しむ」という一般の視聴者が持つ基本スキルを欠いているからだぞ。 -
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9500 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 17:06:23 ID: t4+tkarVaC
筋の逸れた事を言ったら余計話が拗れるよ。
TRPGはBＡDエンドも一つの結末として想定されてる
ゲームなんだから。 -
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9501 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 17:35:32 ID: wJG3MTJBeX
>>9499
>むしろ、サイコロのせいで終盤で登場人物全滅したらどうするの。
あのぉ・・・TRPGてまさにそんなもんなんですが・・・
クリアして当たり前みたいなのはどうかと・・・
都合よくハッピーエンド描写したければTRPGにする必要なくね？
無論ハッピーエンドが悪い訳じゃないよ。ただ不自然じゃない位のプレイで
ルールは守れということ。サイコロ振らないTRPGなんてないとは言わないが
このシナリオ上は明らかに必要。架空でもルールはルール。
そこを省いてサイコロ無視なんてTRPGへの冒涜じゃないか・・・
無論実はサイコロ振ってましたー、とか、技能とリアル知識で回避～ろいうのなら事前の説明か描写が必須
そこ省いて、TRPGじゃない！、と言われても、自業自得じゃないの？ -
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9502 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 17:45:41 ID: jkoFBccEs/
>>9498
私もそう考えています
朝霧氏の説明で解決することは多いかと
>>9499
>>9450
無論、KPとPLの姿勢次第ですが、クトゥルフTRPGはいわゆるBADENDも珍しくないシステムですしね
第一話の文章、オンセ問題、タイトルからTRPGが消えた、TRPGタグのロックと解除、とTRPGの件だけに限定しても、朝霧氏の姿勢とこの動画に関して疑問を持つには十分だと思います
こういった部分が「普通に動画を楽しむ」ということを邪魔している、と感じる人もいると思いますよ -
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9503 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 18:05:02 ID: +zLI04FuuN
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9504 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 18:14:10 ID: dZ2tSEBDcJ
まぁ感じない人もいるだろうな。動画見て何を感じるかなんてほんと人それぞれだと思うし。
だが、自分が感じてないからって感じないのが普通、自分が感じてるかって感じるのが普通なんてのは決めらんないから、そこら辺を留意して意見を戦わせるべきだね。
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9505 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 18:28:28 ID: Kr10AuPdDl
シナリオ製作時にTRPGシステム使うことやTRPGプレイヤーを描いたノベル作品を否定しているわけじゃないのよ。
でも、「TRPG」ならBADで終わるのも一つの結果なんだよ。
だからこそ、そこを混同させないために注意書きはつけるべきってのが批判派の主張なわけ。
そんでもって純リプレイ以外TRPGと認めないって意見ばっかじゃなく、
めんどうな問題が起きないようにあらかじめ告知しておいたほうがいいって意味で主張してる人もいるの。
朝霧はこの件だけじゃなく足元おろそかにしすぎなんだよ。
ひとつひとつはささいな問題でも数え役満で炎上しちゃってる感じ。 -
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9506 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 18:42:14 ID: jkoFBccEs/
>>9503
>>9504
もちろん、感じてない人もいるでしょうね
私が「あれ？」と思ってしまった一人というだけです
どちらが普通、あるいはどちらが多数という点にこだわらずに話を出来るといいですね
>>9505
確かに個々の問題で見た場合、「それほど問題になることではないのでは？」という意見もあるかと
様々なことが重なってこじれた結果、今の状況になっていると思います -
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9507 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 18:42:30 ID: wJG3MTJBeX
感じないのはTRPGとしてじゃなく読み物として途中から入ったからじゃね？
多分ダイスロールを演出程度で、この場面にないとおかしいとかは思わないんだろう
多分TRPG経験がないか動画見るだけの人か、この作品を他のノベル動画と同様と見てる人か・・・どちらにせよTRPGに関心が無い人達かな。
TRPG動画として始めたんだからそんなの少数派だろ！と思うかもしれんが
そこがニコニコ動画の怖いところでな・・・だからこそ異常に擁護が湧いたんだろう
大半はもとからノベル物としてしか見ていない
まあそれは置いといて、TRPGをタイトルから消した、タグはずした、だからなんなの？て感じだけどね
そんな曖昧な対応するなら説明した方がマシ。どの道TRPGって設定が在る以上根本的解決にならんわけだしねぇ・・・
SAN0のNPCとか振るべき点でダイス振らないとか、PLが目的達成よりも物語を演じることに酔いすぎてるというか・・・ご都合主義というか、作者ルール知らねーんんじゃねぇか？ルルブ持ってんの？て作りに感じたな。
この動画。経験者なんだけど、尚更それはそれで・・・ -
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9508 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 19:59:12 ID: XNArEMEUvH
>>9501
>あのぉ・・・TRPGてまさにそんなもんなんですが・・・
へんてこな反論するなって。
例えばさ、都合のよい牌を引き当てるアカギの話は、
麻雀への冒涜！ギャンブルへの冒涜！と思うかい？ そんなことないよな。
話を面白くしようとすれば、多少の誇張や調整は当たり前だろうに。
スルーできるようにならんと、いつまで経っても「普通に動画を楽しむ」スキルが培われないぞ。
>>9502
>こういった部分が「普通に動画を楽しむ」ということを邪魔している、と感じる人もいると思いますよ
「そういった部分」は、知らなくても動画を見るのに支障ない事柄だよね。
しかし、知ってしまうと「普通に動画を楽しむ」ことの邪魔になる、と。
お前さんが「普通に動画を楽しむ」人たちの邪魔をしたい、というつもりなら別だけど、
もしもそういうつもりがないなら、「そういった部分」は掲示板で広めるべき内容ではないね。
知りたい人だけが自分で調べて知ればいい。そうだろ？ -
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9509 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 20:10:39 ID: dZ2tSEBDcJ
アカギやムダヅモなき改革みたいな麻雀漫画に「麻雀初心者向けの入門漫画です」とは書いてないじゃん。でもこの動画はPart1で「TRPG初心者向け」といった類のアナウンスをしてるわけだよね。焦点になるのはそこじゃないかな。
確かにTRPGをやるつもりがなければそういうことを知らなくても支障はないけど、この動画の知識を基にTRPGを始めてみようって人もアナウンス的にはいるだろうし、それだと知らなければ逆に困ることなんじゃないの？
確かにこの動画を見てTRPGを始めた人間が全部マナーが悪いとか、そんなことあるわけないのはわかってるけどさ、実際この動画を見てTRPGを始めたって人間とトラブルになったっていう報告はこの掲示板にもあったし。一部そういった層が存在する可能性は充分あるわけだよ。
だからそういったトラブルが減るにこしたことはないから、実際のTRPGと解離があるようならそもそも初心者向け云々を撤回するか、注意書きのひとつもして欲しいって話が出てるんじゃないの？ -
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9510 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 20:15:08 ID: 9t668LRoNd
>>9508
またその麻雀漫画の例え出すんですか？
この動画は「初心者向け」らしいんです
アカギは初心者向けと書いてありますか？
後クトゥルフTRPGっていつ死ぬかのハラハラ感を楽しむ要素もあります。
その要素が根本的に欠けてるこの動画をTRPGとは見れないんですよ。
描写が足りなすぎてどうみてもゆっくり劇場なんですよ -
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