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151 ななしのよっしん
2018/01/10(水) 20:15:51 ID: rmJ6PTFZnW
アニメはどうなるか分からんが原作を読む限り軽んじてるってことはないと思うよ
あとバレないと思った無理攻めのスキを突かれただけで追いつめられたのとは違う気がする
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152 ななしのよっしん
2018/01/10(水) 20:32:05 ID: CpuGQdtxO/
611手詰めのくだりで基本ファンタジーだと思うことにしたけど、ある程度真面目な将棋の解説も含む作品と思っていいのかね。
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153 ななしのよっしん
2018/01/10(水) 20:41:21 ID: 2CAl9n/UBg
八一は将棋史で5本の指に入るような天才だし、銀子も何かにつけて八一と自分の才能を比較して卑下するけど男性プロ棋士と比べたら劣るってだけで十分才能に恵まれている
対して桂香はガチの凡人だが、だからこそ彼女の物語は胸に来るものがある -
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154 ななしのよっしん
2018/01/10(水) 20:54:07 ID: 0ronXK8pLR
>>152
あれファンタジーじゃなくて本当にある問題です
確か最多手数の詰め問題は1512手のミレニアムだったかな
というか将棋図巧って江戸時代の実在の詰将棋集（100問）で、最後の3題はとびきり難しくプロの棋士でも解けない人います。藤井4段は小学生の時に全部解けたんでしたっけ？
>>144
米永元会長曰く「私の兄たちは頭が悪かったから東大に行って、頭が良かった私は棋士になった」だったかな
天才たちがぶん殴りあう世界ですよプロ棋士の世界ってｷｬｰｺﾜｰｲ -
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155 ななしのよっしん
2018/01/10(水) 20:58:30 ID: 0ronXK8pLR
>>154
失敬、覚え違い
最多のものは1525手のミクロコスモスだ
10年前に触ったのが最後だから覚え違えてました -
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156 ななしのよっしん
2018/01/10(水) 21:54:49 ID: ESf+Umx8k1
>>154
多分「611手詰めの詰将棋が存在すること」ではなくて、「611手詰めの詰将棋を頭の中で解いてしまう小学生がいること」がファンタジーだと仰っているのでは。
まぁ、あいの脳内処理能力は作中でも異常だとしばしば言及されているし(脳内将棋盤のエピソード参照)、それはさておいても藤井四段が小学生のころに図巧を全部解いたことを考えたらあながちファンタジーとも断言できない…かも… -
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157 ななしのよっしん
2018/01/10(水) 22:20:07 ID: j6ZQ9e5obh
将棋図巧の100番「寿」は611手詰めだが、
手順のほとんどは竜の追い回し（風車）で読みやすく、
かつループものなので盤上の駒がほとんど変化しない。
なので「頭の中で読む」にしても図巧の中でもかなり楽な部類
単純な詰将棋の難易度で言えば難解作の8番の方が難しいし、
頭の中で読むのも99番の煙詰などのほうが駒数が多く、
絶えず変化していくので難しい。
どっちにしろ恵まれた才能か特殊な努力や訓練がないと無理。
あいちゃんが天賦の才に恵まれたと解釈するしかない。 -
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158 ななしのよっしん
2018/01/10(水) 22:24:29 ID: 0ronXK8pLR
>>156
あーなるほど…
頭ん中でどうも羽生さんとか一二三さん基準にしてたっぽい…
確かに普通に考えれば頭の中で将棋するなんでファンタジーですねｗ
一流どころなんかはできるといいますし、プロ同士ならソラで言い合って将棋が出来る、なんていう話もあったりしますが、あくまで本当にプロの話ですしねぇ -
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159 ななしのよっしん
2018/01/10(水) 22:52:40 ID: kVRROuFWcl
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160 ななしのよっしん
2018/01/10(水) 23:11:35 ID: J87xsWxtPo
別に脳内に将棋盤があるのはプロならよく聞く話だぞ
行方八段は酒でベロベロの状態で目隠し将棋やって何故か結構強いって話を木村一基九段がニコ生でおっしゃってた
テレビで脳内将棋って題目で羽生vs佐藤康光の対局もあった、これはニコ動にも動画が上がってる
ま、将棋を知って３ヶ月の子が将棋図巧を全部解けるのはファンタジー
将棋図巧と将棋無双を全部解ければプロになれる、という持論の棋士がいるくらいで、膨大な勉強量と忍耐力が必要になるので -
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161 ななしのよっしん
2018/01/10(水) 23:22:52 ID: iCMgkQgLQ4
>>159
駒の動きを覚えたら、ハム将棋かそれより弱いこまお（ハム将棋のページにリンクがある）で力を試そう。
最初は駒落ち（ハンデ戦）からね。
早いうちにネットで対人戦をすると、確実に……でもないが
それなりの割合で初心者狩りに嬲り殺しにされるので、
対人戦するなら、最低限戦法を一つ二つ覚えてハム将棋をボコれるくらいには指しなれたしたほうがよい
そしてできれば、対面で教えてくれる知人に教わるのが一番良い
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162 ななしのよっしん
2018/01/10(水) 23:37:09 ID: kR3br5caAn
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163 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 00:54:07 ID: I7h3s8Ff+M
>>148
無理攻めの隙を突かれてヒヤッとした程度で竜王を軽んじてるとか言われてもなぁ…
そもそも現実に飛車落ちとはいえ当時棋聖だった二上さんに勝った小学生(羽生さん)がいるから、現実よりはまだリアリティあるわな… -
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164 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 01:29:56 ID: IYz8xEKb8A
これ見て将棋界に興味持った人は、動画とか出本物見て幻滅しそうやな（特に海外勢）
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165 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 01:49:14 ID: /rIhx9LhWh
幻滅っていうか、ゲンナリしそうやな……一手に何分考えるんや、とか。
でもまぁ、海外勢でもチェスの知識があれば十分に楽しめるとは思う。
しかしまぁ、ちょっとタイミング外した感があった三月と違って、
藤井ブームに直撃するタイミングでスタートできたのは大きいかもな。
（まさか現実が追いつくどころか追い抜きかねない事態になるとは思わなかったが） -
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166 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 02:01:37 ID: bX+86EpXwZ
9歳じゃ遅い！ってのは概ね間違いないけどでもそれ以降も目指すなら本人次第で関係ないけどね
ある意味藤井四段と真反対、特異点中の特異点の森けい二先生とか（本格的に始めたのが高校生からでタイトルホルダーとかいう異端） -
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167 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 02:20:54 ID: LK/md4duir
なんというか、あいの盤面解析は人間より古典機械のそれに近いように思う
感覚的、経験的絞り込みを経由しない純粋理詰め
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168 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 02:37:46 ID: +7fx+nfZeW
原作で神がなしえなかった国民栄誉賞が実現しちゃうご時世である。
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169 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 03:22:22 ID: 0g+lqg5P51
あー将棋覚えるの？ハムもいいけど脱衣将棋（ＰＣゲーム）あるよ。ネットで買える
古いゲームだがオススメ
と成金、２０手王手、先に相手に駒を取らせる、待ったを許す、手持ちの駒をあげる（笑）で脱いでいく。勝ったら途中経過すっとばして全裸に
わりとＣＰＵ強めだからけっこう真面目に戦法学んで攻略した -
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170 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 03:58:01 ID: pSQRBksIVy
タイトル見てドラクエみたいなファンタジーものかと思ってた人も多いようで
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171 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 04:15:27 ID: FVh7YeRhMg
>>169
それ2001年コンピュータ将棋で東大将棋とか柿木将棋とかに勝っちゃう「ブルゲ的脱衣将棋」のこと？ -
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172 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 04:37:30 ID: k04NtGHJbU
藤井猛を見ると９歳でも遅くない
てんてーはルール覚えたの小４だ
それで竜王３期 -
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173 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 09:42:08 ID: z0f+teLRow
アニメから入ったが「さすがラノベだ、ありえんだろ」と思っても似たようなことが現実に起きているのがすげぇ
将棋界、魔境すぎんだろ… -
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174 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 10:25:35 ID: FgZ1pu9XPe
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175 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 10:33:46 ID: bX+86EpXwZ
なお一番ぶっ飛んでるしゅーまい先生は囲碁棋士モデルの模様
藤沢先生・・・・・・ -
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176 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 12:34:33 ID: czhQRapChM
9歳であのレベルなのは実在するとしても、3か月であそこまでできるレベルになるのかって疑問に思う
藤井(聡)も9歳の時にこのくらいとんでもなかったらしいけど、それはもっと前から将棋を始めていた(＋才能)から実現しているわけだし -
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177 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 12:57:09 ID: GksqOwzt0K
前述の通り高校から本格的に始めてタイトルまで獲った森けい二先生とか、
小4でルール覚えて竜王3期と「藤井システム」の名を歴史に刻んだ藤井てんてーとか、
森下先生も10歳で始めて12歳で奨励会入りとか、森内先生も小3から真面目に始めたとか、
そういう変態たちが現実にぞろぞろいるから…ありのまま受け入れた方が楽だと思います。
むしろ将棋村のこと知ってる人が、そんなことを疑問に思うほうが驚き。 -
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178 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 13:28:47 ID: xZ2Z18ssux
原作だと11歳になったあいちゃんと恋人になっててエッチまで済んでるような描写あるのか
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179 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 13:44:48 ID: +Ee30kt4uI
611手詰なんて覚えられるわけないだろ！って人は100番の駒の動き動画があるから見てみるといい（さすがにどの駒がどう動くくらいは知っておいた上で）
157が書いてる通り、すごい勢いでずっと追いかけっこしてて面白いぞｗ -
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180 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 14:47:23 ID: I7h3s8Ff+M
>>168
原作五巻の竜王戦の国民栄誉賞の話は現実の羽生さんが当時成しえなかったことですし
羽生さん３連勝からの渡辺さんに４連敗、永世七冠用に国民栄誉賞準備してたけど取れなかったタイトル戦 -
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