1,543
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121 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 22:10:27 ID: RhP9ekWGHu
一体どれくらいの壁が立ちはだかるのかねえ…（遠い目）＞本家実装時
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122 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 22:13:20 ID: /WzXq4nUIN
今のところアイオワへのヘイトは「舞風・香取関係」のみ。「千葉＆北海道への砲撃」はノータッチ。
これを省みるに、「連合艦は実装されても、「よくも俺の嫁を殺しやがって！」みたいなヘイトが出るだけで、「日本本土空襲・砲撃」に関する非難は皆無」ということがよく分かる。
サウスダコタやエンタープライズが実装されても「翔鶴を沈めやがって」みたいなヘイトが溢れるだけで済みそうだな。それはそれで違う意味で不安になるが。 -
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123 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 22:20:03 ID: AIMS6M72kM
実際に起きた戦争をモチーフにしてる面もあるから
「アメリカ(もしくは日本)がやったことは許せない」っていう人もいてもいいと思うよ。
ただ、戦争の過失・責任を擬人化した萌えｹﾞｰの艦娘に求めるのは的外れじゃないかなぁ。兵器と、それを使った人間の区別はつけた方がいい気がする。 -
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125 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 22:30:30 ID: uRBnalrlcG
人気キャラの元ネタを沈めただけで不倶戴天の怨敵たる米帝の象徴扱いされる潜水艦が4隻ほどあるらしい
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126 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 22:33:57 ID: VoozfHjSQT
ある…あるば…
彼女の実装も地味に楽しみ、だが反発はアイオワ以上だろうし、現状潜水艦の扱いは微妙だからなあ… -
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127 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 22:35:37 ID: /WzXq4nUIN
ボーンフィッシュ「余計な一言を言わなければやたら敵視されることも無かったろうね（ﾆｯｺﾘ）」
ハーダー、アルバコア、シーライオンは確定として後１隻は誰だろう・・・
今思うとボーンフィッシュも人気キャラ（電）を沈めてるのに全くヘイト無いよなぁ。どこぞのシーライオンと違って。 -
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128 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 22:38:03 ID: /drAw5DHcx
>>122
そりゃミリタリーに興味持って深く考察してくれる人なんて艦これには殆どいないからな。皆「キャラだけ」を見る
つーかアイオワにヘイトを向けるならローマはどうなるんだろうね
あいつだってドイツに沈められたんだし
>>123
そうかもね。結局、実行させたのは人間だから。 -
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129 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 22:49:06 ID: haNDqQ9zKt
史実がらみの怨念を持つなら、連合国ウンヌン以前に、そもそもかの戦争をこんな脱衣ゲー(おい)にしたてた艦これのコンセプト自体を批判すべきちゃうかね。
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130 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 22:49:54 ID: bm4iqFcG3D
軍艦や兵器は乗ってる軍人が操った通りに動いただけ。
兵器は人を殺す性能はあっても、人が命じたとおりにしか決して動かない。
汚れ役を押し付けられただけの軍艦に対して、民間人がどうのとか言うのはそもそも根本的にずれてるとは思わないか？
さらに言えば、乗ってた軍人も私怨で取った行動が全くないとまでは言わないが、基本的には与えられた任務を全うしただけ。
いつもこの手の話が出るたび思うけど、殺した殺されたについて本来咎められるべきは、
それらの決定権を持ってるもっと上のお偉いさんでしょ。 -
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131 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 22:53:26 ID: +5bt/1kcbQ
>>128
・途中で降りたとはいえ元々イタリアは同盟国だからセーフ！
・ドイツがローマ沈めた件は裏切った国の艦だからセーフ！
・でも最初から最後まで敵だった連合国艦、特に米国艦はアウト！沈められた悲劇のヒロイン、艦娘たちが可哀そう！
っていう論調でセーフ判定受けてたのは見たことある
判官贔屓も別にいいし(頭で)考えるな、(股間で)感じろ！ってスタイルもお色気ゲームなんだからむしろ賛成だが度が過ぎるのはいい加減にしろって思う -
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132 131
2016/02/23(火) 23:03:41 ID: +5bt/1kcbQ
>(頭で)考えるな、(股間で)感じろ！
ここだけ見たら勘違いされそうだｗ
独伊艦も可愛い女の子化して股間に響いて過去のことはどうでもいい扱いするなら連合国艦も同様に股間で考えて扱えよって言いたかったってことで -
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133 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 23:05:38 ID: 8AA0NVa/am
史実持ち出したって所詮創作物である艦娘を問題視する必要はない
まぁ敢えて言えば戦争だったから仕方ないとしか言えないし
NHKの戦争証言アーカイブで日立や勝田への艦砲射撃の話見て涙出たわ
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134 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 23:06:16 ID: o1+OefHQef
都合の悪い事が気になって気になってしょうがない繊細な人はいるが、「都合の悪い事から目を反らさない俺は高尚」みたいな考えで、空気読めずにそういうことしつこく語りたがるのが一定数いるのがタチが悪い。
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136 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 23:12:16 ID: tOxrJAdJuc
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137 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 23:13:01 ID: 2clA3SY5Hr
連合国艦艇スキーとしては「なんだっていい！アメリカの自由を見せるチャンスだ！」としか。
戦艦もいいが、タフィ3のブリキ缶とジープ空母も是非是非。 -
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138 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 23:13:12 ID: SkYZv4cLam
アメリカ艦かぁ……と最初微妙な気分になったが、よくよく考えればWoWsでも鋼鉄の咆哮でもフツーに日本艦とアメリカ艦共闘してたの思い出してどうでもよくなった。
史実はやはり史実として忘れてはいけないけどね。 -
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139 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 23:14:07 ID: haNDqQ9zKt
NHKの戦争証言アーカイブの日本ニュース1946年6月6日版で、ナレーターが戦艦伊勢、榛名、空母天城、龍鳳を海の戦争犯罪者呼ばわりしてんのには草生えた後落涙した覚えがある。米兵が日本語でリンゴの唄歌うほっこりニュースもあるんだけど。
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140 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 23:15:26 ID: 8iwZd2OgrB
ミリタリーを趣味にするなら特定の国や政治思想を敵視して一方を加害者・もう一方を被害者というくくりで見るのはよくない
…んだが、艦これの場合連合国を一方的な加害者扱いする人少なくないからなあ -
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141 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 23:18:41 ID: /drAw5DHcx
>>140
だけどそれって要は「好きな嫁を沈めたから許さん！」っていう勝手な意見ばかりだよね
確かにキャラゲーだけど艦これは史実に触れてるゲームでもあるんだから主観じゃなくもっと視野を広げ客観的に見るべきじゃないか？ -
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142 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 23:27:10 ID: 5JLqMVW/n9
>>140
食わず嫌いが多すぎるとは思うな。連合国にも個性的豊かで面白い艦が沢山いるのに味わわないのはもったいない。
ステレオタイプなアメリカンガールで嬉しい。
デカい！エロい！USA！
彼女を早くお迎えしたいものだ。 -
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144 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 23:28:56 ID: FI4HId2QsO
>>140
＞連合国を一方的な加害者扱い
そりゃまあ今まで実装されてきたのが全て日本、及び枢軸国の艦だからなぁ。
・・・ホント、「出すんだったらどうしてもっと早く出さなかった」の一言に尽きるわ。 -
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145 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 23:31:15 ID: mgWWrgMFU8
>>141
そうやって見聞を広めていって欲しいってのも艦これ運営は思ってた節はあったろうな
俺の主砲（意味深）に正直って方向はともかく、ヘイト散らす為に作ったわけじゃなかろうに…
仲直りっつって語り合った当事者の爺様達のことすらも否定するとか相当キてるぜ
>>143
こういう一文が腐るほど増殖するに100円 というかもうあっちこっちでしてたわ
それはともかく、古い米軍艦艇の武器使用シーンはようつべとかにも結構あるけどニコ動にはどれくらいだっけか -
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146 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 23:31:57 ID: mcP6fTZW6Y
>>122
カヴァラ「よし、許されたな！」
ぶっちゃけ米潜水艦が嫌われ過ぎなんだよなぁ。大半がネタやノリでやってる（ように見える）けどガチっぽい人もいるのかね。
個人的には潜水艦はオリョクルカレクルが捗るのでアルバコアでもハーダーでもボーフィンでもウェルカムです。
アイオワに話を戻すとなんか界隈で春イベ実装かって声が大きい気がするけど個人的にはイベント実装じゃなくてビスマルク方式で実装の方がストーリー的にしっくりくる。
イメージとしては6-4が実装されて、海域突破する任務を達成すると別の米艦（駆逐艦）が実装。
その米艦を旗艦に据えたら建造可能みたいな。
ただこれだと大型建造必至だから資材が蒸発しそう（小並感） -
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147 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 23:35:03 ID: tOxrJAdJuc
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148 141
2016/02/23(火) 23:35:16 ID: /drAw5DHcx
>>145
殆どは荒らし目的で書き込んでるんだろうな
wikiの舞風のページとかもろにそれ -
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149 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 23:43:45 ID: T7QjGSYBOE
>>124
エンプラさんはもはや別格だからね
自分以外の姉妹艦全滅＆自身もボロボロなところもヘイト緩和してるのでは
あと最後の戦闘の富安中尉のエピソードとかあるからかも -
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150 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 23:44:09 ID: pwumPLIaWn
スタートレック好きでもあるんで、USS Enterprise CV-6も実装頼むよ。
未改造で運50とか言うラッキーガールになりそうだ…。
因みに、航宙艦のUSS Enterpriseの姉妹艦には金剛がいる。 -
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