8,208
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5401 ななしのよっしん
2011/12/26(月) 23:12:04 ID: Lh74xNcdAw
>>5398
ありがとうございます！ありがたく頂戴させていただきます！
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5402 ななしのよっしん
2011/12/26(月) 23:26:46 ID: tTr1Amj+iK
>>5396
憎んでるなんてもんじゃないです、憎悪・嫌悪してます。
現実世界ならともかく、フィクションの世界であんな悪人が報いを受けないなんておかしい。
奴はそれだけの事をしでかした（特に千早に対して）のだから、許されるべきではない。
少なくとも俺は絶対に許さん。 -
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5403 ななしのよっしん
2011/12/26(月) 23:53:20 ID: TYnlQMCaMa
黒井は見てる側が不愉快になるだけの誰得キャラだったな
なんであんな奴を数話に渡って絡ませるのか -
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5404 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 00:09:39 ID: /kvFHaTbCn
>>5386 >>5388 >>5393
スレチなのにありがとう！
MA,MA2シリーズとMASTER OF MASTER がよさげかな
アイドルマスターの楽曲の一覧とか
アイドルマスターの関連商品の一覧2
っていうタグあるみたいなのでサイフとにらめっこしてきます
バンナムに絞られるぅ -
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5405 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 00:10:28 ID: 8vaZpHW1Pu
いや、黒井社長はそういうキャラ(悪役)なんだからとしか。
フリーザ様が善人だったら話が進まんでしょうが。 -
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5406 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 00:10:43 ID: Lh74xNcdAw
>>5403
どの世界にも悪役は必要なんだよ。それに、千早は（認めたくないけど）黒井がいなかったらあんな素敵な笑顔で歌えるようにはならなかった。
響だって動物たちとの絆を思い出すことができたし、四条も例のパパラッチのおかげで人気がさらに上がった。
そこを踏まえてみると、完全に不必要なキャラじゃない。というか、必要なキャラになってくる。
黒井がいなかったら（これは俺の妄想なんだけど）Pがもっと目立ってしまう結果になっただろうし、それでは『あくまでもアイドルたちが主人公』という前提が崩れてくる。（だからって赤羽根Pを批判してるわけじゃなくて、単にそんな感じだってだけで）
そう考えると都合のいいかませ犬（汚れ役）だったんだろうね。黒井社長は。SPからあんな感じのキャラだったから、そういう風にキャラを確立させるのは楽だったろうし、問題を起こすならとりあえず黒井を絡ませとけば何とかなってたり。（さすがにそれは言い過ぎか）
ただ、黒井がそうやって絡んでこれたのはジュピターがいたからだから、そう考えると本当に不憫だな、ジュピター。 -
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5407 ハム蔵Ｐ
2011/12/27(火) 00:12:37 ID: 2OnrYf8xzK
やっぱりわた、春香ちゃんは可愛いな～、765プロの中でも
1番のアイドルだよ！
いままでアーケード時代から応援してて良かったよ。
バリバリ仕事を頑張ってるわた、春香ちゃんも
かわいかったよ！
がんばりが空回りしちゃう私も可愛かったな～
みんなで団結してライブ成功できて良かったね
ルリルリかわいいよルリルリ
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5408 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 00:13:16 ID: mHy+mn8kuQ
黒井社長、割と好きだったんだけどなぁ。
俺とあずささんといおりんの３ショット写真くれたし。
なぜアニマスで、あそこまで悪党になってしまったんだろうね？ -
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5409 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 00:13:35 ID: rCUUyXh8zE
確かに黒井社長は必要なかったろwww
高木社長との確執もそんなに深く掘り下げられてない上に
21話でも対立してるとは思えないくらい普通の会話してたし。
（というか終始高木社長が黒井を小馬鹿にするような態度をとってたww）
・・・ジュピターを出すためだけの人に留めておいても作品には何の支障もなかった気がする。 -
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5410 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 00:50:46 ID: AIQy8tpTcs
みんな黒井社長がいるとかいらないとかいってるが一話完結のような
日常系以外の作品には悪役またはそれに近い立場のキャラってのは
ストーリーを進めるにあたって必要不可欠なんじゃないかな。
(アイマスはそういう日常系には含まなそうだし)
だからその悪役というのを黒井社長に適任させただけじゃないかな。
ジュピターに任せてもよかったがそしたら黒井の立場が
高木社長の旧友ってだけになるしな・・・
ゲームのこともあるしとりあえず結論として黒井社長は必要なんじゃないかな。 -
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5411 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 01:30:46 ID: eHZeL0lh8I
黒井社長は少女が成長する為の試練を課す装置として必要だった。
もし黒井社長がいないと敵対者を身内や赤の他人に設定したり、自傷的な物語になってしまったりする。
ジュピターを敵にしなかった理由は最後まで見ればわかると思うし、これだけ大人がいるのに子供である彼らを敵対者にする必要がない。
倒すべき敵がはっきりと形をもって存在するというのは、十分フィクション的な面白さであると思う -
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5412 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 01:34:43 ID: BYZIz5Fc4O
問題はお咎めがほとんどないという点だと思うがなあ
黒井社長も765プロ並みの事務所からやり直すはめになった、とかならもうちょっとスッキリしたかもしれない -
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5413 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 01:42:33 ID: z4hQUKK8ZJ
>>sm14982346
>>sm14978618
アニマス終わった後で改めて見ると感慨深い。
特に成長したのは、千早、美希、雪歩、P辺りだね。（次点で春香や伊織）
あとあずささんは髪長いほうが好きだわ。
ショートのほうが美人なんだけど、のんびりお姉さんって感じのロングが好きだった。
あと黒井は絶対必要だったろ。
黒井のサポートがなけりゃ、千早は孤独なままだったし春香との友情も生まれなかった。ということは春香がコケた時に汗かいてくれる人がいなかったということで作品として成立しなくなる。
いやまあその役目をPにやらせてもいいわけだが、その分アイドルの出番が減るわけで、アイマスはアイドルが主役なんだからPメインアイドル空気より、アイドルメインP空気のほうがいいだろ。
ただ個人的には魔王エンジェルにして欲しかったが… -
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5414 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 01:46:35 ID: yrE5Ooi2QM
そこはまあ黒井の権力って解釈でいいんじゃないか？
芸能界ではかなりの力を持ってて逆らえる人間も少ないからお咎めなし。最後の詐欺のところは、黒井は黒幕で、証拠不十分で釈放とか。
俺の中では、黒井が落ちぶれる姿が想像できない。アニマスの最後みたいに、一人になっても豪華な部屋で高笑いあげてるのが黒井社長らしいと思うんだ。 -
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5415 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 01:58:53 ID: iYI5C4KYYE
黒井社長側の描写が足らんからなー。
策謀練って嵌めてってシーンしか出てこないから、アニマスだけだと人物像が単なる悪役としか捉えられないのがもったいない。
社長たちの過去話は興味あるし、なにかしらメディア展開しないかな。そしたら評価も変わると思うのだけど。
……2期でやってくれてもいいのよ？(ﾁﾗｯ
ところで>>5384がわりととんでもないもの伸ばそうとしてるのに誰もツッコミなしかｗ -
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5416 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 02:13:20 ID: eHZeL0lh8I
>>5412
お咎めがない事に意味がある。
２１話の後半のシーンで、伊織が追い返そうとするが、千早はそれを止める。
これは千早が過去の事実を受け止めて大人になった事を表す描写で、千早が黒井社長に罰を与えなかったと言う事が重要。
なのでこの場合、黒井社長に何か物語的な罰を与えてしまうと、千早の決断や、それを受け止めた７６５プロ側の気持ちに水をさしてしまい、物語が未練がましくなってしまう。
あと関係ないが、状況を常に推進してきた黒井社長が、最後に状況を停滞させた事も面白い。個人的に黒井社長は常にあのポジションにいて欲しい。 -
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5417 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 02:56:24 ID: f5CI1srHcb
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5418 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 04:26:17 ID: Il71Oxr3ks
>>5401さん
騙りは、めっですよ
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5419 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 04:35:30 ID: WqvdDbxDqx
一連の物語を進める以上、黒幕の存在とライバルは必要不可欠だからねぇ。
黒幕は理解しがたい何者かのほうが存在感が増して、より物語に深みを増してくれる。
ただねぇ、ライバルって大抵同性なんだよね（バランスや直接の力関係が崩れるから）
その辺は木星を出したディレ1の考えは、別の所に有ったとしか見れない。
多分当時のニコマスGirl's Sideの流行を鵜呑みにしてファンの嗜好を勘違いしたんだろうね。
それと今の流れに逆らって、萌えを否定して燃え中心にゲームを構成しちゃったことかなｗ
そこはやっぱ同性をライバルグループに出すべきだったねぇ。
そうすれば「けいおん！」のDEATH DEVILみたいにライブでも華が添えられただろうに…。
まぁいろいろなことを先にやっておけば、後続のAKB0048の展開を封じる意義も有るのかと…。
今改めて、もしアニマスが無かったらと思うと戦慄さえ覚える。
錦織監督、GO！サインは既に出てるのだから、出来れば同じメンバーでの第2期大いに期待してまっせ！ -
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5420 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 06:04:14 ID: rCUUyXh8zE
新幹少女とか876トリオの活躍も見たかったな。
ライバルはこのどっちかにするべきだったんだよ。
何度も言われてる事だが男性アイドルと女性アイドルだと
ファン層が違うからぶっちゃけ勝負にならない。
それにやはり男と女だと色恋を妄想する人も出てくる訳で…。
描写がなければいいという話じゃない、
可能性を生み出しただけでアウトなんだよ。 -
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5421 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 07:34:40 ID: Z8EOS+5HZ9
別にアニメがジュピターを生み出したわけじゃないけどな。
てか、アニメのジュピターとは勝負も対決もしてないし、ライバルじゃないだろ。
アイドルの自主性と成長、ファンや裏方との和を重視する765プロ。
売るためには手段を選ばず、アイドルは社長に従うだけの961プロ。
…という両者の違いを浮き彫りにする為のキャラとして、木星の存在にはそれなりの意味があったと思う。
そして、そんなポジションだから、男でも女でもあまり関係ない。
もちろん、そのポジションが新幹少女や魔王エンジェルのような女性アイドルであってもいい。
でも、僅かしかないライブシーンのために作詞作曲して声優に歌わせるのも大変だろう。 -
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5422 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 08:29:56 ID: k1OCP4Gb94
そのキャラへの好き嫌いと要不要は、ちゃんと区別して考えないとな。
黒井社長が居なければ、アニマスは単なる日常系アニメにしかならなかった。
ゲーム中のコミュのエピソードを前面にって手段もあったかもだけど、
それだとどうしても恋愛要素やＰの変態性が出てくるしｗ
それはそれでとも思うけどｗ でもそれだと、20~21話や25話の感動はあり得ないと思う。
特定のキャラを嫌うのはいいんだよ。嫌われてナンボなキャラだっている。
でもそれを、不要だと言ってしまうのは間違っていると思うんだ。
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5423 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 08:40:40 ID: dEMj3YQ/Q+
誰も『不要』とは言ってないのでは？
そう見えるのは自分がそう思ってるか、
その意見に影響されてるからでしょ？ -
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5424 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 10:59:37 ID: JE4WnjV0Yf
いや、横レスだが
むしろ嫌いだったって言うより必要なかったって語り口、比較的多いぞｗ
ジュピターと黒井のやり方があったからこそ、春香さんや765プロの
甘いかもしれないけれどとても大切なやり方、の描写をわかりやすく肯定、お墨付きを与えられたって感じかな
黒井さんに判り易く罰は与えないほうがいいと思うな
765プロが直接罰を与えるのは何か違うと思うし、犯罪が露見して逮捕されたりとかそういうのも、一時的にすっきりはするけれど
それじゃ黒井さんは765プロに負けたことは生涯認めない
いつの日か、疲れ果てた黒井社長が「お前の勝ちだ」と高木社長に告げる日が必ず来るはずさ
出来ることなら彼には春香さんのようなアイドルと出会って、少しづつ心を開いていって欲しい -
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5425 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 11:15:36 ID: JE4WnjV0Yf
>>5413
>>sm15021357
これも再評価して欲しいな
アニマス最初数話見て「アイマスって方向性がわからない、今後どういう話になるの？」と言われたら
大体こんな感じとすぐ説明できるｗ -
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5426 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 11:19:52 ID: mHy+mn8kuQ
よくジュピターとじゃファン層が違うって言うけど、それって女性Ｐを否定してるのと同じだよ。
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5427 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 11:40:22 ID: RvpQbgodzb
今思ったんだけど、24話の春香の手帳でライブの全体練習のスケが書いてあったんだけどそれって春香が練習を仕切ってるってことなんか？律子や赤羽Pは介入しなかったんか？ちょっとした疑問
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5428 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 12:09:50 ID: SJx9i8TZJM
>>5427
全体練習の他にも、仕事や個人レッスンも書かれていたから、あくまでも春香個人のスケジュールなんじゃない？
春香主催の全体練習もあるとは思うけど、全ての練習を仕切っていたかまでは不明だと思う。 -
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5429 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 12:22:12 ID: RvpQbgodzb
>>5424
確かに。黒井社長に社会的制裁なしかよっていう意見をよく見るが、まあ現実じゃなにかしらの制裁はあるだろうけどさ、これはまあアニメだし。逮捕されたとしても負けを認めないだろうしね(そもそも765側は勝負していない)。まぁ最終話のあの詐欺は必要だったのかなって思っちゃうけどｗ -
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5430 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 13:11:36 ID: mHy+mn8kuQ
>>5427
自分のスケジュールをメモっとくのはプロとして当然のことだよ。
マネージャがいないから尚更ね。
765プロのホワイトボードを見れば誰が何をしてるかの把握は可能、仕事の無い隙間を狙って自主練の提案をする事も可能。 -
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