3.8万
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35881 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 07:43:29 ID: CDJONkM/aV
>>35879
流石に楓さんが来る前提のお渡し会な気がしますけど。もし楓さんが来ないので有れば、思い出のあの箱でやる意味がないというか。それに元から楓さんが来なくて良い仕事で有れば、出なくて良い仕事のために楓さんでないといけない仕事を断った事になる訳で。
>>35880
リスクに関しては、既にトップアイドルの楓さんが古参の反感を買ってまで新規取り込みするのにどれほどの価値があるのかって思いますけどね。既存のファン相手にやらんでいいブッキングしといて、それで新規取り込みする事にメリット有るの？みたいな。
というか、ブッキングに関しても常務が仕事取る前に楓さんに確認すりゃいいし、逆に確認する暇はなくとも出るべきだと確信する仕事なら楓さんに厳命すりゃいいと思う。なんかアイドルの自主性に任すと言いつつ、アイドルがおわんでいいリスクや責任までアイドルに投げてる気がする。 -
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35882 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 08:04:05 ID: Q8CBaIqapA
>>35881
いや、サイン入りうちわの件はうちははもともとただのスタッフからの配布、主眼は楓さんのライブだったでもＯＫじゃないか？
次のウサミン回にでてくる広告の宣伝のためのイベントの一つだったかもしれんし。 -
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35883 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 08:09:06 ID: Bfd/SV+4VD
問題はあるだろう。リスクを承知でやる価値があるから～なんて常務の都合だし。
確かに常務的には「ライブ中止になるけど楓さんステップアップ出来ればファンも喜ぶよね」と考えてたんだろうけど、「アイドルやファンの心情」と「ファンの数」を同列で語るあなたの理屈はおかしい。そもそもアレは新規獲得の為のライブじゃなくファンサービス的なライブだし、新規のファンが入るのなら既存ファンの為のイベントをないがしろにしていい訳じゃない。
これは初期常務の欠点の一つだけど、あなた同様に数字・効率・成果を優先し過ぎて現場への理解が足りてない一例だと思うよ。 -
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35884 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 11:09:46 ID: 4Vqye9rSQm
団扇の件はまだなんとか理由付けれそうだけど
握手していたのは本当に謎だ
アイドルのイベントってあんな感じなのか？ -
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35885 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 11:13:51 ID: mF+gr9SPpN
>>35882
楓さんのライブ回、元々の段取りは楓さんが団扇にサインを書く→スタッフが団扇配布→その後に楓さんのライブという流れでしょ。仮に楓さんの手渡しがファンに周知されてたなら作中で言及されてなければ逆におかしいし、ファン達の反応ももっと冷めたモノになるはず。
それがない以上は元々アイドルによる手渡しは予定されてなかったと判断できるからな。 -
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35886 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 11:18:07 ID: VUoUYAoDCa
半年ぶりに来たけど悲しい論争まだつづけてるんだなここ
他のスレは平和なのにここだけ紛争続きだな -
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35887 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 11:19:46 ID: mF+gr9SPpN
悲しい論争とかどこの中二病だよｗ
ただ意見交換してるだけじゃん -
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35888 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 15:03:32 ID: SsEb9e31es
>>35883
そうだよ？はじめから自分の計画(というかスター性の確立やらのあれ)前提に決まってるじゃん。それが私益じゃないことと楓さんにとっても新規層獲得やら諸々含め悪くない話でもあるだけで
おかしい言われてもなあ、あなたは既存を蔑ろというが俺はより発展のために新規獲得等の手を打ったにすぎんとしか言いようがない。というかそもそも常務側のやり方だったらライブ来てたファンが見れない訳じゃないだろう。あくまでライブ生で当人見れるという優遇がなくなるたけで。
なんというか携帯会社で新規と既存の扱いみたいな話になるぞそれ、新規獲得なために色々サービスするけどそのために既存蔑ろっていうん？ -
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35889 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 19:16:12 ID: /jdAL4yglJ
>>35887
たぶんプレミアム規制前の不毛なやり取りのことをいってるんじゃない？
きっとそうだと思いたい
今は平和に意見のすり合わせをしてるだけだしねぇ・・・まだ -
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35890 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 01:16:21 ID: Bfd/SV+4VD
>>35888
許容・拒絶・無自覚・無関心、リスクに対する本人の姿勢がどうであっても問題が問題として扱われる事実は変わらないのだから「問題あるのか」と問われれば「ある」以外の回答は存在しない。当たり前の事実を指摘されて逆切れすんなよ。
君はこちらの言い分を「新規ファン獲得の為の行動は既存ファンを蔑ろにする行為に直結する」という事にしたい様だが、問題なのは新規ファン獲得という目的ではなく「本来の予定であったライブにブッキングする事を承知の上で仕事を設定しライブの中止を求めた事」だよ。しかも思い出の会場というアイドルとファン双方にとって特別なライブだ。
>>あくまでライブ生で当人見れるという優遇がなくなるたけで。
ライブってそれが目的だろ。生で本人を見て歌やパフォーマンス・トークを楽しみ同じ時間を共有するもんじゃないのか？それを否定したら何のためにアイドルや歌手がライブして客が見に来るんだよ。 -
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35891 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 01:42:30 ID: HoM3F1OFcX
ビジュアルファンブックが届いたので感想を
キャストインタビューはユニットに注目した内容で写真込みで27ページ位
お互いのキャラに対する印象だったり、個人的には満足いく内容だった
ニュータイプ連載がまとまってるのも特に初見の人には嬉しいのでは
後はこれまでのリアル346プロ企画の担当者全員のコメントとか
七夕企画のキャスト短冊とか、アイマス世界の記者視点で書かれた新選組ガールズレビューとか、随所に遊び心があって楽しい本だった
アニメ本編のみだけじゃなく、声優さんだったり周辺の展開にも興味があるならオススメ
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35892 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 01:57:58 ID: HoM3F1OFcX
CP以外のキャストインタビューもそれぞれの想いが垣間見れてよかった
…楓さん役のはやみんのコメントでずっこけたけどw
(良いコメントなんだけどね) -
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35893 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 04:03:30 ID: DbyTMdJ5HW
ていうか楓さんは常務が話を持ってきたその場で断ってるわけで、ならなら企画は中断っていうほど進んでなかったんじゃない？
少なくともファンへの告知はまだだったはずだよ、演者より先にファンに知らせるなんて考えにくいし -
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35894 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 04:51:28 ID: Bfd/SV+4VD
>>35893
いや、今話してるのは常務の行動に問題があったかどうかって事で、中断云々は彼女が持ってきた仕事で中止になりかけたライブの方。
実際の所彼女は結構寛大なので最終決定権は本人に与えて断われば引き下がってくれるけど、その段階で既に仕事を取ってきてライブの中止を求めた。
他にもなつきち達の一件でも参加の希望こそ聞かれたけど、説明は「全部こちらに従え」の一点張りだったりと初期常務は強引が過ぎる（いい方向に進んだけど社内改革でもかなり混乱を招いてるし）。
仮に常務が持ってきたのは企画段階の物でリカバリーが効いたとしても、ブッキングする事を承知で取ってきた事が問題。もし楓さんが誘いを受けた場合はライブに行く予定だったファンだけでなく、既に他の人が言ってるけどスタッフや会場の関係者とかにも迷惑が掛かる訳。
手違いでのブッキングややむを得ない事情でもない勝手な理由でのドタキャンなんて信用問題にも関わってくるし、それらは「リスクを承知の上でやった事だから問題ないんだ」とはならない。リスクを承知してたなんてのは周りは知ったこっちゃないし、優秀ではあるけど当然問題点もある人ってだけね。 -
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35895 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 06:00:14 ID: wsgkFicR4b
・・・出演者変更なんて自分らも舞踏会で味わってるじゃねえかといいたいんだがな。割りとあることはあるぞ。
迷惑がかかろうが「変えなきゃいけない」ならやらなきゃどうしようもねえし。
ついでに言えば、そのなつきちの一件だが、
楓さんの件があったから多少方法を変えて本人にアプローチしてんぞ。
要するに常務の成長の起点でしかないんだが・・・
まさかとは思うがその程度のことで常務を徹底的に叩く空気に持って行きたいとかじゃねえだろうな？
「その辺のこと」を「警戒せざるを得ない」ことくらいはわかってると思うのだが・・・ -
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35896 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 06:16:28 ID: SsEb9e31es
>>35890
どうした……とりあえず落ち着け、いきなりキレられても困る
その文に関してはほぼ全部ブッキングについてで語ったよ。最初からブッキングについては問題、事後対応策踏まえればその問題による損失を軽減してるとね。
で
>「本来の予定であったライブにブッキングする事を承知の上で仕事を設定しライブの中止を求めた事」
要するにブッキングが問題としたいでいいのだよね？それにたいしては「ブッキングは問題だが」と踏まえた上で「その後の事後策併せても極めて普通の対応策」といったはず。まずすれ違ってそうだからここを挙げて起きます
で思い出云々なんだけど、それ言い方変えたら会社の方針や要請を私情で断りましたって話だよね？それは問題じゃないの？
でライブ見れないが特番は見れるよね？特番見れる人はライブ見れたとは限らないよね？ハコも小さいのだから
で君の最後の方の主張をすさまじくざっくばらんに纏めるなら楓さんの考えな訳で、俺のは常務の主張なわけだ。幾度も言われてると思うけど、両者の主張はどっちかが正しいあっちは間違ってるっていう単純な善悪論じゃないのよ。わかるとはおもうのだけど。
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35897 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 06:29:13 ID: DbyTMdJ5HW
>>35894
そりゃあ常務はそういうキャラだったと思うよ、問題点については作中でも言われてた。
常務からすれば多少の損失や信用は問題にならないくらいの旨みがあると考えてたんだろうしそれは事実そうだったんでしょう、ただ楓さんが求めるのは別だったって話で -
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35898 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 06:37:24 ID: SsEb9e31es
>>35897
結局は主義主張の違いでしかないし、どちらかが正しい片方が間違いって話じゃないしね。
というか強引云々で言われてもなあっていうか、混乱という欠点と同時に美嘉やらクローネやら新しい魅力・看板や業績についても結果出してる以上間違いではない以上の話じゃないよね。 -
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35899 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 07:27:18 ID: CDJONkM/aV
ん、常務の仕事って企画段階で楓さんに仕事持ってきたの？ それなら日付ズラしたりで交渉出来たんじゃないか。というか、常務勧誘から楓さんの仕事まで時間あったようにはみえんし企画段階ではなさそうだけど。
毎回、15話の話を見る度に思うのは楓さんのPが常務と楓さんのやり取りの時同席してスケジュール調整とかしたら話はまた違ったんじゃないかな、とも思う。仮に常務の仕事が企画段階なら交渉出来たろうし。断られたらそれで良しとか、常務自身非効率的なやり方してないか？ -
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35900 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 09:48:38 ID: ZDP0O4JR/A
初期の常務は「お姫様にはそれにふさわしい城を」的な考えだったから別の割のいい仕事を入れてミニライブ自体をおじゃんにしようとしたのかもしれないね
売れてるんだからそんな小っちゃい箱でやっちゃいけませんというメッセージがあったのかも -
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35901 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:12:53 ID: Bfd/SV+4VD
>>38595
舞踏会というのが夏フェスか秋フェスのどちらかは知らんがどちらも体調不良・スケジュールの都合によるもの。特に後者は変則ユニットの出演やNGｓが出ない事を前提に予定が組まれてる。15話のライブ中止要請とは状況が違うし、俺も何かあった際に代役を立てる事を否定する気はないが15話では代役を納得させる理由があるかという話。
別に常務を叩く気はないからそこは安心していいよ。SsEb9e31esの質問に答えたら発言を曲解・拡大解釈した上に欠片も当てはまらない例えを持ち出して「新規獲得の為の行動が既存客を蔑ろにしてるというのか」などどほざくから、取った手段に問題あった事は変わらないしその例えによる反論はただの詭弁だって返しただけ。
何度か言ってるかが常務は優秀ないいキャラだと思うが、問題の存在すら否定するのはおかしいし自分で「あの行動に問題あるのか」と聞いてきておいて答えられたら逆切れするなって事だけよ。
>>35895
そっちが詭弁まみれの事言い出しただけ。携帯の例えなんざ掠りもしない。
代役立てたから大丈夫だというのは、確保した会場を無駄にしないというだけだと言わなかったか？何かしらのイベントのゲストとかならまだしも本人前提の「思い出の場所での高垣楓のライブ」だったのだから、それを突然別人のライブにすり替えてハイ解決とはならん。ファンにとっても会場主にとってもな。
ライブを見に来るファンにとってライブで見る事に意味があんのに「ライブで見れなくなるだけ」「特番みればいいだろ」ってのがおかしいと言ってる。ライブに来る客にとっては「ライブを見る事」に価値があるのだから。
また勝手にこちらの意見を捻じ曲げようとしてるようだが、俺は常務の考えを否定してないぞ。君の「問題があるのか・それは何か」という問いに答えたら「それは常務も承知の上だから問題じゃない」とか言い出したんだろうが。
何度も言うが質問と「対応はしていただろう・本人もリスクを承知してる」という意見に対して、回答と「代役の手配だけで解決するものではないし、問題があるかどうかの事実に本人がリスクを許容しているかどうかは一切関係ない」と反論してるだけ。例えば熱した火傷してもいいと思えば鉄板に触っても火傷しないなんてことはないだろう？
あくまで君に求められた問題があるかという問いに対する回答だ。 -
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35902 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:31:08 ID: Bfd/SV+4VD
前レスの長文すまん
>>35899
常務が持ってきた仕事について「企画段階で楓さんが断っても大丈夫だったかもしれない」というのは仮定の話だよ。少なくても本人に出演確認取る余裕はあったから、ブッキングした２つで仮にこっちが断っても大丈夫だったとしても既に決まってたライブは違うよねってだけ。
「こういう仕事を取ってきた。君にとっても更に上をあった目指すいい機会だから、あんな小さいライブを取りやめてこの仕事を受けないか？」というのが15話での常務の提案。君の言う通り本来は日程を調整するなりが正しいし更に言えばブッキング前提で取ってくるのが問題。
常務のブランドイメージの確立という目的や「相応しい城を」発言・15話でのやり取りからして、多分>>35900のいう通り小規模過ぎて「人気アイドル・高垣楓に相応しい仕事ではない」と判断したんだと思う。
それ自体は経営に関わる人間として実力がある人に大きな仕事をして欲しいと考えるのは自然だけど。 -
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35903 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 11:39:28 ID: CDJONkM/aV
>>35902
なるほど。本編でも企画段階って話なかった気がしたので、アレって思ったので。
というか、企画段階でないなら楓さんに断られた常務の仕事はどうしたんだろうか。楓さん以外で代役あてたんかな。でも代役きくんなら、最初から代役の人に仕事渡せばいい気もする。楓さんのスケジュール調整する気もなく、ブッキング前提で話す位なら。
逆に楓さんの小さい仕事を潰して大きい仕事入れるのが常務の目的なら、なんで強制しなかったって話になるな。
ブッキング前提で仕事持ってくる割にスケジュールも調整せず、断られても平然としている常務の心情がわからん。場合によっては先方に頭下げる可能性も有るだろうに。逆に常務が主導権握ってる仕事なら、楓さんと交渉してスケジュール調整できただろと思う。 -
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35904 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 11:53:03 ID: orejh0ozE6
>>35903
楓さんをもっと大きいステージでバンバン活躍させるのが乗務の目的だからでしょ
強制しなかったかのは、常務は自分の方針に従わないならそれでもいい、ただし結果を出せって路線だからじゃないの -
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35905 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 11:57:59 ID: aF+R9JNcjX
ここがヘンだよデレアニを押し通すのが目的の人定期手に出没するねぇ
なんでいちいち強気なんだか -
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35906 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 12:14:57 ID: CDJONkM/aV
>>35904
いや、常務が強制はしないって立場なら仕事取る前に楓さんに事前確認取るべきだし、断られた時の対応も考えとくべきでしょ。それで断られても代役効く仕事なら仕事入ってる楓さんでなく、最初から代役に仕事回せば良い訳で。
でも、どうしても楓さんにこの仕事やらせたいと思ってたんなら、穏当にいくつもりならスケジュール交渉、無理してもなら強制すりゃ良い話。
つまり何が言いたいかというと、楓さんに断られたからすぐ諦めました、ってブッキング前提の仕事持ってくる割に諦め早すぎって事。常務自身仕事取ってきた責任があるんだから、結果はともかく交渉するなりして最善を模索すべきと思うんだが。 -
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35907 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 12:22:44 ID: Q8CBaIqapA
とにかく、常務の考えややり方も楓さんの考えややり方も一長一短あるってことじゃないのか？
Bfd/SV+4VD SsEb9e31es
二人とも微妙なニュアンスの違いなだけな気がしたのですが
>>35903
目的は>>35904だろ？
小さい仕事よりも大きい仕事を優先させようとしたのはそのための手段だと思うんだが。なにもイベントを潰すのが目的みたいな小さいことは考えてないでしょう。 -
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35908 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 12:26:03 ID: Bfd/SV+4VD
不自然な展開・キャラクターが作中で問題がある言動を取った事を質問されて回答したり、疑問視したり指摘したりってだけでアンチみたいな扱いされんかよ。
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35909 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 12:34:06 ID: Q8CBaIqapA
>>35908
ああ、CDJONkM/aVさんは以前、１クール延びたり２、３話落としたことについて脚本に不備があったとか話を持ってったりしたことあったり疑問点から制作陣やキャラクターへの否定意見によく持ってたりしたことあるから、
ちと反感持ってる人いるのよ。 -
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35910 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 12:37:53 ID: orejh0ozE6
>>35906
事前確認はちゃんととってたでしょう、断られたけど。あと、次の企画としてTPにも目をつけてなかったっけ？
こう言っちゃ何だけど、「こうするべき」ってのが念頭に有るせいで、想像を膨らませてないというか
キャラの行動に自分で制限設けて、自分で違和感を感じてるように見える -
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