3.8万
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35851 ななしのよっしん
2016/08/03(水) 12:02:28 ID: mF+gr9SPpN
変なの来ても相手しなけりゃいいのよ
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35852 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 21:41:07 ID: Qg+ewXhK7E
ファン描写はあまり重きを置きすぎると媚びているようになりかねないし、逆に全くないとやりたいことをやって自己満足してるだけではないかと取られかねないので匙加減が難しいところだね
基本はアイドルとPの物語であり、輝かせているものはそれぞれが持つ強い思い・意志によるところが話のウェイトを占めているので、ファン描写はイベントでの歓声や反応程度に留めているのかなあと思う -
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35853 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 22:40:23 ID: CDJONkM/aV
まあ、ファン描写が多ければ良いという訳でもないが、デレアニについてはもうちょいあっても良いとは思った。
ファン描写やる意味って個人的には二つ意味があると思う。一つは世界観を第三者目線でわかりやすく自然に伝えられる事。二つ目はアイドルがアイドル活動をやる事に大義名分を与えられる事。
だから、冒険や挑戦に関しても自分がやりたいからでなく、冒険や挑戦をして応援してくれたファンに新しい自分を見せたい、とか言っとけば少なくとも自分勝手とかいう見方は消えたかも（逆に独善的って批判はありそうではあるが）。 -
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35854 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 22:59:05 ID: QBW4a/fd/u
>>35853
ファン描写が増えるという事は、それだけアイドル側の描写の時間が減るのもいろいろ難しい理由の一つじゃない？
ただですらアニメにアイドル全員出す余裕ないのに、あれ以上のファン描写があればその尺をアイドルに割いてくれってなりかねないと思ってる
あれ以上ファン関連に描写のリソース割くなら原作要素という大義名分がいると思う -
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35855 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 01:39:10 ID: MYsl7MRIE5
そういえばビジュアルファンブックの発売が決まってから長らく経つけどもしやここでは話題になってない？
5日後には発売されるんだぜ
正直説明読んでも136Pの全容があまりイメージできないけれども
>本編に登場した全アイドルのキャストコメント
これ地味に凄い気がするけど分量どれくらいになるんだろうなあ
http://imas-cind erella.c om/news/ ?article _id=3916 0 
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35856 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 06:31:41 ID: Q8CBaIqapA
ファン描写のさじ加減も人によって感じ方が違うからなあ。
自分はdAdjgJPQzNさんと同じでアニマスとたいして変わらない気がしたけど。
物足りんかったって人がいるのもまあ分かる。
笑顔がキーワードとしてたびたび出てきたし、ファンとアイドルともに笑顔になってこそというのが武内Pの目指すものだから、自分はそれで充分かなと思ったな。秋ライブや舞踏会での励まし方とか込みで。
１７話での美嘉ねえのファンが常務主導の企画に乗った美嘉ねえの広告を見て、どこか遠くへ行ったかのように感じたってので分かるように、
常務は偶像性を強調しようとして、逆に武内Pはファンから身近に感じられるアイドルを目指していた気もするから -
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35857 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 14:15:26 ID: /YXF+ZY6bM
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35858 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 14:47:46 ID: HoM3F1OFcX
>>35846
全く同意見だわ
みんなアイドルとしては凄く未熟で最終話までに確かに成長してるんだけど
それでも良い意味でまだまだこれからって感じ
その先の姿は15話の楓さんで少し描いてるのかな -
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35859 削除しました
削除しました ID: 2Q0r+k4Daj
削除しました
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35860 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 21:15:15 ID: O0+kpeYgXB
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35861 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 21:20:40 ID: fhlfuV1AhP
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35862 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 06:58:53 ID: Q8CBaIqapA
>>35859
ん？
別に卑怯だと断定したわけではないですよ。卑怯じゃないだろうかと思った理由は一応言ったはずですが。
それに規制関係についてO0+kpeYgXBさんとすべてが同意見ではありませんし、どちらかといったらdAdjgJPQzNさんやCDJONkM/aVよりじゃないかと。
規制による意見封鎖に反対の意見言いたかったからプレミアム会員なったくらいには。
誤解されてるみたいですけど
>>35811は理解したうえでの意見、
>>35812は>>35821参照
>>35827については
デビュー会場に凱旋したいって感情は理解できるし、それだけならファンから不満はあっても認められる範囲だけど
↑ということが原因で、
それをファンと一緒に笑顔で進んで行く行為って扱いにしてる
↑のとおりではないんじゃないのが>>35827と>>35831なんだけどここはちょっとわかりにくい言い方したかもしれないですね(というか言葉がおかしかったか)
あと、自分以外にも他の人ともなんどもこういったすれ違いしてる人だから、さすがに飽きるっているのも本音ですよって
アホ発言についてはこれ以上やんわりとした表現が思いつかなかったというか、
酷薄に言うならもっと苛烈なこと言いますよ。 -
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35863 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 07:41:11 ID: Q8CBaIqapA
あと楓さんの件について追加
あれ、別にイベチケが必要だったイベントと言及されてないし、
初期のファン会員のためのイベントだったかもしれない。
あと、単純に楓さんはいろんなファンのひとたちのために小さいイベントも大きいイベントもないがしろにしてないんだけだと思うけど。
で、一回のイベントに出られなかっただけで振り落とされたと感じたり、aF+R9JNcjXさんの言うように人気が出たら小規模イベントなど許されないと思っているファンが多数派とは自分には思えない。というか、そういう人たちがファンと言えるのか疑問。
それと>>35816をもっと具体的に言うなら
楓さんの最初のイベントに来ていただろう人たちは最少人数で写真に写っていた人たちだけ。最大でもイベント会場に入る人たちまで。
これが最初のイベントに思い出がある古参のファンの人たち。
だから、最初からアクセス数万・数十万単位あったデレステやモバマスのイベントと混合しちゃだめだじゃないかな。
というかリアルとゲームじゃ前提条件がまず違うよなあ、と。
ついでにまったく関係ない私的なこといえば、最初からゲーム始めていたPなら担当のイベントSRは頑張って入手しとけばいいじゃんとしか。
特にデレステの１０万位とか(今は１２万位)自然回復でだいたい手に入るし、どうしても欲しいなら多少石割れば手に入んだから自業自得としか。
万が一そういうことなったら不満爆発するとは思うけど。そういった層をお迎えしてるPは冷めた目でしか見れんと思うよ(途中からのPが不満爆発するのは最初の配布量が全然違うんだから分かる)。 -
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35864 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 10:14:26 ID: QBW4a/fd/u
どんなアイドル活動してきたかでファンの性質も変わるというか、どんな人がファンになるかも変わるんだろうか？
そこら辺考慮すれば楓さんのファン的にはあれで問題なかったのかも
確かにあのランクのアイドルなら小さい箱でやるのは色々問題もあるけど
なんというか、「楓さんはああいうアイドルだから」って認識があればいいのかも的な感じ
黒柳徹子さんが芸人殺しでもそういうものかと認識されている的な感じが近いのかな？
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35865 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 10:22:11 ID: Bfd/SV+4VD
>>35864
ファンを身近に感じられるように小規模なライブを小まめにやってるとか？
現実でもTVにはあまり出演せず、ライブやCDで活動する人もいるしね。 -
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35866 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 10:51:00 ID: QBW4a/fd/u
>>35865
こまめじゃなくてもたまに小さい箱でライブしたくなるって認識されているだけでも十分かな
そういうことしても受け入れられる距離感ってあるんじゃないかなと思う
ファンとともに歩むってのはファン側もアイドルとともに歩んでいるわけであるんだろう
個人的には常務の規模に見合った活動重視という考えが好きなんだけどね
2期は正解と正解がぶつかるという構図なのが好き -
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35867 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 15:38:44 ID: CDJONkM/aV
そういや、楓さんのライブって白紙宣言前から決まってたん？
仮に決まってたとしたら、常務は今有る活動は続けて良いって言いつつ勧誘してる訳で、考え方の相違以前の問題な気もするが。
というか、楓さんP何してたんやろ。業績的には有能そうなのに、常務に目を掛けられたのは武内Pのみだし。本人不在で仕事断られるし。実は無能とかなんかな？ -
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35868 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 16:23:59 ID: fb0ny8TbB1
ファンが足りなく感じたのはライブ描写が微妙だったのもあると思うんだよな
あんまり盛り上がりを感じなかった
アニマスの1期ラストとか、律子回とかは凄くライブ描写が良くてファンが喜んでるのが画面から伝わってきた
尺というよりもクオリティの問題 -
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35869 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 16:48:42 ID: Q8CBaIqapA
>>35867
別に武内Pのように真っ向から対立してたわけじゃないんでない？
事前に知らせられていたとしたらあとはアイドル本人の意志を尊重してくださいで足りるし、とうか常務アイドルに断られたら勧誘やめてるしなあ。
武内Pから反対意見どうせでてくるだろうから勧誘の件に納得させるためにクローネ勧誘の時に凛とアーニャと一緒に呼んだんじゃないかな？
>>35868
まあ、そこらへんも感じ方は個人差としかいえないなあ。
自分もライブでのアイドル達の動きのダイナミックさとかはアニマスのほうが好きだけど、細かいしぐさや作画の丁寧さはアニデレのほうが良かったかなと思ったりしてるし。
うろ覚えだけど、アニマスの１３話もファンの声援いらんとかという意見もあった記憶がある。 -
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35870 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 18:22:19 ID: /jdAL4yglJ
楓さんのライブっていつぞやアイマスガールズがやってた赤羽根会館のライブみたいなもんでしょ？
あの時もリアルFランクを知ってるPさんが何人かいたらしいし
あと、団扇の件は
サイン入り団扇の配布→なぜか全員に行きわたらないんじゃないかとファンが疑心暗鬼→楓さん降臨→ついでに後輩アイドルお手伝い
って感じだったかと・・・冷静に見るとなんだそりゃって感じだけどｗ
>>35869
確か動画のコメントやらTwitterでさんざんファンがうるさいって文句言われたけど
リアルのライブの声援はさらにうるさかったってオチだった記憶が -
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35871 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 21:41:14 ID: mF+gr9SPpN
アニマスは売れないアイドル達が新しいＰと共に大成するお話だからファンの描写も多かったんじゃないかな。ファンの反応が無いと視聴者は売れてるかわからないから。もちろんファンの事も考える余裕もあるし、そういった絡みも多くなる。春香さんの「みんな見えてるからねー！」がそのいい例だろうね。
逆にデレアニは未熟なアイドルなりたての子達がどうやって一人前のアイドルになるかってお話だから、自然とファン描写が控えめになったのでは。そこまで考える余裕がないのは前期で語られていたし7話や13話のくだりもキーはファン達で、未央も改めてそこで声援の大切さと喜びに気づくからね。
アニマスでは既に「当たり前なこと」とした事がデレアニでは描写されてるようにも見える。
まあ単純に内面の問題を描写する事に気を取られてソッチまで手が回らなかったって可能性も高いが。 -
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35872 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 23:17:08 ID: EWG4dTiaGp
2期というか14話以降はPと常務だったりアイドル同士の人間関係の描写に尺を取られて
ファンの存在が希薄な印象になってしまったのかな
アニマスと違って分割2クールだからストーリー構成の難しさもあったんだろうけど -
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35873 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 23:59:06 ID: SsEb9e31es
別にあのときの楓さんのブッキングについては、よりよい仕事があるからやってくれってだけの話だしなあ。
勧誘して抜けた穴はその仕事にふさわしいレベルの人間を代役として送るって話だし。そういうブッキングが起きないようにするのが最もいいのは前提としても、その穴埋めそのものはやろうとしてるんだしなんの問題なんだ？ -
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35874 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 03:41:51 ID: Bfd/SV+4VD
>>35873
すまないが誰に向けての反論なの？
ここの所楓さんの一件で常務がいい悪いの話してた？「常務の誘いを断った＝仕事をドタキャンしたからダメ」って難癖付けてるのが暴れてただけなんだけど。 -
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35875 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 00:32:00 ID: dAdjgJPQzN
>>35855
６日が発売日だから
もう店頭にならんどるよ -
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35876 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 03:17:28 ID: SsEb9e31es
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35877 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 03:31:26 ID: Bfd/SV+4VD
>>357876
>>35867に対する意見か。
まず「元から決まってたミニライブにブッキングする形（というか楓さんのライブ中止が前提）」で常務が仕事を持ってきた訳だけど、楓さんが誘いに乗った場合はライブに代役を手配する予定だったからドタキャンなどの問題はないだろうという事？
そこは微妙だと思う。件のライブの客は「高垣楓のライブ」を見たい訳で突然別人だけ出て来ても意味わかんないし、事前告知したとしても「唐突なライブ中止」は不満を生むだろうと思う。
トラブルで楓さんが遅れて時間稼ぎする程度とかならともかく、あの件での代役立てるからOKってのは「確保した箱を無駄にしない」以上の意味はないと思うよ。 -
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35878 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 03:49:04 ID: SsEb9e31es
>>35877
ちと違うかな、というか貴方のいう不満はその通りだろうし
そういうことが起きないようにってのは前提だが、起きてしまうことはある
そういうときになんの対応もせずただ引っ張るだけならもんだいだが、代役をたてて対応はしてる。なんだろうな、問題を混合してるというのか。
ブッキングは問題だがその後の事後処理にたいしては問題がないって話。遅刻したら悪いが連絡や対応をしっかりしたなら問題は軽減できるでしょ？っていう話かな？ -
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35879 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 06:48:06 ID: Q8CBaIqapA
>>35870
うちわの件、初見はお客さん普通に受け取っていたから気にならなくて、指摘受けたら確かにツッコミどころかなと思ったんだけど、
うちわの配布とは言っていたけど、最初から楓さんがうちわを直接渡すお渡し会だったとは言及されてないよね。
全員渡るか不安に思っていてももらうときはなにもトラブル起きてないみたいだから、もともとスタッフだけで配る予定だったのに楓さんそのまま配る手伝いまで参加したんかもね。で、ニュージェネも手伝うこと決めたんなら楓さんもお客さんも無碍にはせんだろうし。むしろ、美談になりそうかな。
まあ、もとから直接渡すはずだったとして楓さんが場の空気をやわらげた後の助っ人みたいなもんだから歓迎したのかも知らないですけど。
もとより楓さんは後輩の誠意を断る人じゃないと思うしなあ
>>35878
業務的には問題ない。でも楓さんのファンへの考慮は足りてないって感じ？
追加で言うと期日迫ってたからイベントの現場スタッフ的には急な変更は勘弁してほしいだろうしそっちの不満もでるかもね。
ここらへんに常務が気づき始めるのは秋ライブ以降ですね。 -
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35880 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 07:03:18 ID: SsEb9e31es
>>35879
というよりは問題とは？ですかね。ブッキングについては述べてる通りでその上で奈緒そのリスクを負ってもやる価値があるとして勧誘してるわけですしね。
ファンに関しては足りないというか損得なのではと、あのライブで得られるファンが100として常務の勧誘のは下手したら100倍以上の新規層獲得獲得可能でしょうしね……
スタッフの件は上記のブッキング云々と同じなので省きますが
ただこの件は秋のアレで気づくものとはまた別なもののようとは思ったり。 -
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