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121 ななしのよっしん
2020/08/05(水) 17:03:45 ID: gVfQ+XKQCa
最終決戦の時、激昂してたのもあるんじゃないかな
「なぜ私の邪魔をする！」って言ってたし -
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122 ななしのよっしん
2020/08/30(日) 14:30:12 ID: SwC7BZWbIj
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124 ななしのよっしん
2020/09/16(水) 22:14:27 ID: dKRRQh96N0
リノア＝アルティミシア説があるとか、いやhppy endだとかいろいろ情報があるらしいのでhappy end前提で考察
●前提条件
ハイン神話では、ハインは人間に敗れ、力のハインと魔法のハインに分かれた（詳しくは調べて）
●本来の歴史
魔法のハインの力の継承 …→〇（魔女）→イデア→〇→〇→〇→…→アルティミシア。この時点で力のハイン（アデル）は宇宙空間に隔離されて手出し出来ない
●歴史改竄
魔法のハインは力のハインと合体し時間圧縮で人類を滅ぼそうと計画
アルティミシア（未来）は過去のイデアに介入（この時点で本来の歴史とは違う時間軸が生まれる）し、力を継承→リノアに力を継承→リノアがアデルを救出→リノアをアデルに取り込ませる（ここまで計画通り）
→完全合体する前にアデルが倒される→リノアに再びアルティミシアが乗り移る→リノア＆アルティミシアは、エルオーネの力によって過去のアデルへ乗り移り、リノアのみ現在へ帰還
→アルティミシア（魔法のハイン）とアデル（力のハイン）は一つになり時間圧縮発動→アルティミシア＆アデル撃破→力尽きる前に過去のイデアに力を継承
●結果
・本来の歴史のアルティミシアは別の時間軸へ移動し消失。アデルは宇宙空間のまま。happy end
・歴史改竄の時間軸の力の継承は、アデル＆アルティミシア→イデア→リノア→アデル＆アルティミシア→イデア の無限ループに捕らわれる
・リノアはＥＤ後、力のハインと魔法のハインのいない世界で過ごしhappy end
●補足
・リノアが時間圧縮世界でヴァリーを使えるのはおかしい（力は継承済み）気がするが、時間圧縮世界なので過去の力を使えた。もしくは魔法のハインを受け継いだ後遺症。という事で（多分公式そこまで考えてない） -
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125 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 21:21:47 ID: Rdr8Y7L3K3
やっぱり詳しい背景や動機が語られなかったのって敵の事情を考えられるほど
自分たちは強くないってスコールが言ってたことを表現するためあえてやらなかったんだと思うんだよな。
FHでの戦いに関するやり取りとか話し合いで分かり合えればいいがそれができないこともあるってな感じで。 -
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126 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 17:01:03 ID: gVfQ+XKQCa
アルティミシアって色々謎だよな。「魔女」に関してもそうだけど。
もしリメイクが出たらその辺掘り下げしてほしいな -
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127 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 20:55:12 ID: 85iKYgLeCE
サイファーが敵側に回ったのもリノアやイデアの魔女の継承もちょっとした切欠でなってしまったもので
魔女暗殺計画のときに「俺たちを分けているのは善悪じゃなく立場の違い」という台詞もある
誰だって些細なことで運命は変わるし敵になってしまうこともあるというのがあるから
詳しい背景が語られないのもある意味誰でもある存在であるからなんだよ -
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128 ななしのよっしん
2020/10/29(木) 23:40:37 ID: OqF2tEwQWV
一般的には肯定＝バッドエンドとあるけど
リノア＝アルティミシア説は「ループを脱却する話」までがセットのハッピーエンド解釈の人が一般的に多い気がする
ループ脱却はFFの定番だし -
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129 ななしのよっしん
2020/10/30(金) 17:44:23 ID: gVfQ+XKQCa
ループ脱却したのって、FF1とFF10しかなくない？
8ではアデル倒した後、アデルの力を継承したのは若い頃のアデルだったわけだしむしろループしてる気が -
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130 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 01:25:12 ID: dLD1dlmtat
リノアルがどういう説化は時代によって変化してる
俺が知り始めた00年代後半くらいは単純にスコールに殺されるまでアルティミシア化しても待ち続けてるリノア健気＆可哀そうで終わってて
あくまで悲恋要素の説として主流だった印象
その後10年代に入ってループものが世間的に受けてきてからは
実は最後リノアがループから抜け出せてハッピーエンドなんだみたいな説が主流になってる印象 -
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131 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 18:07:49 ID: gVfQ+XKQCa
「時間は待ってはくれない。にぎりしめても、ひらいたと同時に離れていく」
「そして…」
そして…の後に何が続くのだろうと気にするのは野暮なのかね -
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132 ななしのよっしん
2020/12/16(水) 15:25:02 ID: n+y8h3t4kU
バッドかグッドかどうこうよりも
リノアル説肯定するのは「そっちの方がドラマチックだから」 -
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133 ななしのよっしん
2020/12/21(月) 20:05:38 ID: LHjyBUM6qt
例の動画でリノア＝アルティミシア説について北瀬は訂正じゃないと言っている、訂正しなければならないは聞き間違い
北瀬はリノアとアルティミシアが同一人物であると最終決定稿に記載されていないと答えを明言した上で質問には答えなかっただけ -
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134 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 02:01:09 ID: gkq60dALxD
最近のリノアル説はFF8本編では登場しない別の時間軸って概念が出てくるのが二次創作臭を際立たせてんだよなあ
シュタゲ辺りの作品で着想を得てバッドエンドだって批判の声を避けるのに都合が良いから盛り込んだ感が半端ない -
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135 ななしのよっしん
2021/02/01(月) 06:41:29 ID: j3dEnqrss9
DFFOOの最新章でアルティミシアの多少の掘り下げで
嫉妬と怒りの魔女を演じてるっぽい雰囲気出し始めたな
・章のタイトルが「仮初」
・舞台がFF9(演じる事が重要なテーマ)のアレクサンドリア
・仮でも騎士(カイアス、ジタン)が居たら悪行をせず、他者をアルティミシアなりに気遣う(合流時ジタンの顔を立てる、ある事無い事言わず素直に合流させた)
・ただし自分の騎士を奪ったガーネットに対してきっちり報復をする
初見の感想は、なんやこの面倒くさい乙女 -
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136 ななしのよっしん
2021/02/01(月) 21:31:11 ID: gVfQ+XKQCa
その言動が8の世界でなら俺は納得できたわ
同じFFとはいえ別世界だし -
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137 ななしのよっしん
2021/02/02(火) 19:04:55 ID: j3dEnqrss9
平常のアルティミシアのキャラ描かれたのがDFFOOだけだから
まあ納得は難しいですよね…
2部5章の孤独だったノエルに目をかけたり
仲間入りイベントの時に気の迷いをボヤいたり
DFFOOのアルティミシアは割と腹割って話せば矯正、更生できるんじゃね？っていうキャラになってますのよね
ただスコール筆頭に8勢に軒並み敵対視されてて
本人もその状況や状態を良しと諦めに近い達観してるのが問題で
それに異を唱えたのが今回のジタンだった…と思う
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138 ななしのよっしん
2021/02/02(火) 19:10:46 ID: gVfQ+XKQCa
ん－なるほど
もし8のリメイクがきたらそういうシナリオ追加してほしいな
原作だとアルティミシアの詳細が分からないからな -
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139 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 22:36:54 ID: m5fRSsHwgR
まあマーテリア側に気を使うのはシーモアやアーデンもそうだったしな
イオス世界は憎んでても光側を求めてるアーデンと違ってシーモアやアルティミシアは拗れすぎてて他の世界も巻き込むからどうにも…って部分はあるし
本編で救われてたと思ったら実は…みたいなやつもいるし -
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140 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 09:30:28 ID: ixmOXdvGtY
リノアル説やキスアル説があるなら
セルフィ=アルティミシア説は無いんですか -
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141 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 11:46:09 ID: gVfQ+XKQCa
無いんじゃないんですかね
「何故彼女だけジ・エンドやレビテガを使う事が出来るのか」→「実はセルフィ＝アルティミシアなんじゃないか」って考える事は出来るかもしれんけどね -
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142 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 16:10:36 ID: gVfQ+XKQCa
そういやリノアル説について俺個人的な考察なんだが、「はじまりの部屋」についてはリノアとアルティミシアにとって因縁？があるから「始まりの部屋」になったんじゃないかと思う
「はじまりの部屋」→リノアとイデア（に憑依したアルティミシア）が初めて会った場所、という解釈もありかなと。 -
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143 ななしのよっしん
2021/06/27(日) 11:40:13 ID: tg+EQ4nCML
正直、めちゃくちゃかわいいです・・・
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144 ななしのよっしん
2021/07/13(火) 07:00:55 ID: ffMmhFydcM
>>134
そもそもこの説の発端自体が個人サイトの同人小説が元ネタだったような…
だいぶ前なんで記憶違いだったならすまんが
いずれにせよ北瀬が最終決定稿にはなかったと名言してるんだから、
こうであって欲しいというファンの願望でしかないわな
説の一つとしてはあってもいいけど、最近はこれを紹介したYOUTUBE動画なんかの影響もあって
これを当然の真実かのように語ってる人がますます増えていてうんざりするよ。
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145 ななしのよっしん
2021/07/13(火) 07:21:19 ID: ffMmhFydcM
あー>>144だが同人小説云々はやっぱ俺の記憶違いかも。ググっても全く出てこないわ
リアルタイムで当時見てた個人の考察サイトがそういう印象で残ってるのかも -
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146 ななしのよっしん
2021/07/13(火) 07:27:42 ID: ffMmhFydcM
っていうかググってる途中で初耳だったんだが、野島もリノアルについて聞かれて、「ファンの想像力は凄い。自分のシナリオより凄い」って暗に否定しとったんかい
動画で説紹介してる人とかちゃんと責任者の発言も紹介しとけよ…w -
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147 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 15:47:34 ID: ulBLa7YP4Z
リノアル説で論争が起きてたのは、極めてざっくりした言い方だけど「文系」と「理系」の考え方の違いだと思うな
明確な根拠を示して思考過程や計算式を提示して、それが唯一の正解だと証明しなければならない論文や実験のような理系的考えだと、解釈の仕方によって別の可能性もあるリノアル説は「無い」（公式が明言したかどうかで判定するのもこっちかな）
でも作劇上「なぜリノアとアルティミシアを重ねるような演出をしたんだろう」「ライオンの名前をあえてプレイヤーに入力させた意図はなんだろう」といった文系的視点から考えると結論は１か０とは行かないし多様な解釈があっていい。
付け加えて、これが娯楽商品であり創作であることを考えると「そっちの方がエモいから」「ドラマチックだから」という理由でリノアル説を推すのもある意味「有り」
感動や感心させて満足感を得てもらうのが創作物の大きな目的であって、公式が明言したか、作中で根拠が全部明確になってるかというのはそのために必須なわけじゃない
それで感動され支持されるなら創作物としては正義 -
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148 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 19:08:59 ID: 85iKYgLeCE
重ね合わせる描写があるということは同一人物！なんて短絡的な読みを文学部で披露しても不可がつけられるだけだろう
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149 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 21:05:02 ID: gVfQ+XKQCa
重ね合わせるってEDの顔の事か？
一応他にも根拠はあるんだけどね、リノアル説 -
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150 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 15:12:43 ID: 85iKYgLeCE
その他の根拠とやらも大抵都合のいいところだけ拾って都合の悪いところは無視してるだけだし
制作者の意図していない解釈でも説得力と必然性があるならありだけど
グリーヴァを知ってるのはリノアだから！
→「お前が強く思えば思うほどお前を苦しめるだろう」と言ってるんだからスコールの思念を具現化してるだけでは
→名前に関しては召喚時にはアルティミシアはグリーヴァの名を口にしておらず戦闘中に知ったともとれる
→グリーヴァのことは知ってるのになぜスコールのことは知らずにサイファーを伝説のSeeDと誤認したのか
→覚えていることと覚えていないことがあっただけ
→もうテクストから読み取れることでもなく結論に合わせてるだけじゃん
大概こんな感じ -
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