182
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31 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 23:46:50 ID: nrixDxLY48
まあ魔女は死ねないってだけの理由付けで長生きするのは無理がありすぎるんだけどね
「本来は死んでいるはずだけど魔女の力で無理やり生かされている状態」がどんなものかＥＤでミシア様が実演してるし、あんな元気な訳ない -
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32 ななしのよっしん
2015/06/24(水) 18:06:32 ID: XTSYhezxKK
ハインって神話通りの存在と解釈するならば凄っごい小物臭がする。
FFⅧのテーマって創造主であるハイン（魔女の力）を人間の英雄達がぶち殺す
グノーシス思想とメサイア思想が混ざっている訳なんだよな？
その悪の根源たるハイン（アルティミシア）のあのセリフの薄っぺらタイムリープ
して過去の人間にまんまと退治されてしまう浅はかさやらを見てると、どうしても
数千年以上の年月を転生を繰り返し生きて来た強大な魔女だとは思えないんだよ。
どちらかといえばナマハゲみたいにわざとヒールを演じて世界の均衡を保とう
としている地母神に思えて来るのは何故なんだろうか？
リノアがハインを封印したというよりもリノアもハイン（アルティミシア）も初めから
自分を封印してくれる力を持った人間を探していただけなんじゃないかな？
その儀式の生贄が偶々スコールだったというだけの話だと思う。 -
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33 ななしのよっしん
2015/06/24(水) 18:15:23 ID: XTSYhezxKK
そもそも各時代に分裂しているとはいえ魔女達だって何らかの
形で干渉しようとすればアルティミシアに対抗出来た筈だ。
まあ、アルティミシアが偶々強運と力に恵まれていただけと解
釈する事も可能だが、俺はすべての歴代魔女は同一の自我を持っ
ていたと推測している。
つまりはハインがママ先生やらリノアやらアルティミシアやら
の各々の人格を腹話術の様に演じていただけに過ぎ無いのでは
無いか？
或いは死（時の牢獄たる円環への幽閉）への恐怖だけがハイン
から分離したものがアルティミシアという線もありうる。 -
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34 ななしのよっしん
2015/07/02(木) 12:42:30 ID: nyaSE3psnh
歴代の魔女は全てがアルティミシア(の人格)なんだと思ってた
イデアもリノアも魔女になったら人格変わってたよな -
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35 ななしのよっしん
2015/07/05(日) 11:34:18 ID: j9EaFsqGLe
これは誤字ですか？
「３形態撃破後の派手な消え方から『ようや終わりか…』」 -
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36 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 05:28:28 ID: OgAwt/fJVP
スコールとリノアは1年位付き合って結局別れるだろうなあとプレイ当時から思ってるからリノア＝アルティミシア説に魅力は感じないな
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37 ななしのよっしん
2015/09/11(金) 08:32:40 ID: +5vT+u+vM0
「まだ、殺されるわけにはいかぬ」って言ってるしな
そもそもリノア（アルティミシア）→イデア→リノア …リノア（アルティミシア）→イデアだと
始りが誰なのかが意味不明だし
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40 ななしのよっしん
2015/10/19(月) 13:24:03 ID: 9K1FgETZ44
>>37
始まりが誰なのか意味が不明って、いいんだよ意味不明で
「人類は衰退しました」とか「サマータイムマシンブルース」とかタイムマシンもの見たことない？永遠にループするガジェットってよく登場するものだよ
もちろんこれは肯定意見、否定意見のどちらの判断材料になるものでもないです -
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41 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 23:36:17 ID: TLrera6CNu
>>39
イデアだってアルティミシアのことを全て知ってるわけじゃないだろう
リノアが長い年月をかけて遠い未来でアルティミシアになっても、そう言うしかないと思うが
だって実際に未来の魔女なんだから
イデアがいるあの時代には、アルティミシアは存在しない
>「死ぬことは出来ない」が「不老不死」ではない
不死じゃないから身を守るために戦った結果が、アルティミシア城の前の白いSeedの死体なんだろう。完全に不死ならそもそも戦う必要がない
スコールに倒されたアルティミシアは死ぬことができず、時間を超えイデアに力を渡してから死んだ
何の矛盾もしてないと思う
>パレードのシーンで イデア(アルティミシア)は「魔女には生け贄が必要らしい…」とリノアを殺そうとしたこと
そもそもアルティミシアは、リノアが自分だと覚えていない
リノアル説の肝は、魔女の力をジャンクションされたが故に、アルティミシアが自分の本来の姿を覚えていないこと
GFのジャンクション記憶障害と同じパターン
だからスコールの顔を見ても、かつての仲間だとはわからない
スコールが孤児院にいたことは覚えていたのに、孤児院でともにいた仲間はまったく思い出せなかったのと一緒
８という数字はインフィニティのように、永遠にループする象徴
切れ目がなく、終わりがない
・リノアル説が本当なら、花畑で「自分が悪い魔女になったらスコールに殺して欲しい」という言葉がまさに叶えられている
・リノアの象徴は白い羽、アルティミシアの象徴は黒い羽
リノアはOPの最後で黒い羽から出てきて、スコールに抱きつく
アルティミシアが倒される時、背後に舞っている羽が白く変化する
・スコールがEDで涙を流した意味（リノアとアルティミシアの顔が重なった瞬間、自分が倒してしまったものの正体に気づいたこと）
最後は
・スコールの目の前でアルティミシア（未来のリノア）の力がイデアに継承されたことにより、イデアに乗り移り悪さをする魔女がいなくなってしまったこと
（魔女の力を時間の中で閉じ込めた）
・約束の場所でスコールとリノアが再開し、スコールが起きたこと（アルティミシア城の絵画「庭園で眠る使者」ではなくなった）ことにより、続いていたループは断ち切れ、ハッピーエンドって解釈 -
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43 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 03:46:21 ID: nfDn7g01tI
>>38
その辺が問題だよなｗ
公式のボケが名言もせずにネットの話題に乗っかって遊ぶっていう。
ファンサービスのつもりなんだろうけど、バカな方の肯定派につまらん燃料投下するだけだったって始末。 -
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44 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:15:43 ID: TLrera6CNu
>>42
あの時代には、魔女の力を受け継いだリノアが存在している
イデアの代ではリノアには騎士（スコール）がいるため、アルティミシアにはなれない
アルティミシアになるのは、騎士（スコール）がいなくなり、魔女の力のジャンクションにより徐々に記憶を失い、人々に迫害され続けた後
つまりイデアの代の、そのずっと後のこと
リノアル説が本当なら、羽の色が変わるぐらいだから、相当荒んでるしそれなりの時が流れている
グリーヴァの召還はについては特に反論もない
召還したのはリノアルとか関係なく、単に相手の中の「最も強い者」を召還しただけなんだろう
ちなみにスコールが指輪の名前を教えた後に、リノアは「私もライオンみたいになれるように頑張る」と言っている
そしてラスボス戦ではグリーヴァを召還し、アルティミシアがグリーヴァにジャンクションする
そのときにかかる曲名が「Maybe I'm a Lion」（私ライオンになったかもしれない） -
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46 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 23:36:00 ID: TLrera6CNu
>>45
間違ってるも何もそもそも、イデアは全てを知っているわけではない
イデアにとってアルティミシアは、この時代に存在していない遥か未来の魔女だ
未来の魔女だから、恐らく何世代も後なのだろうとイデアが思ってもなんら不思議じゃない
実際アルティミシアが暴れるのは、イデアの何代も後のことなんだろうから
それよりもこの説は絶対に違うというのなら
・なぜリノアがOP冒頭では白い羽なのに、最後は黒い羽から出てくるのか
・なぜアルティミシアが倒される時、背後に舞っている羽が白く変化するのか
・なぜEDの一瞬のためだけにアルティミシアの顔のムービーを作って、それをわざわざヒロインに重ねるのか
（イデアの顔のムービーは沢山あるが、アルティミシアの顔のムービーはここだけ。本当にこのEDの為のみに作っている）
・なぜEDでスコールの記憶が混濁する部屋の奥、十字架に貼り付けられたリノアが見えるのか
ここら辺を説明して欲しい。スタッフ側に意図がないなら、普通わざわざしないし、ヒロインとラスボスを重ねるとか論外だろう。そう見て欲しくないなら -
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47 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 15:17:04 ID: w+qcoLAkDC
後のベヨネッタである。(田中敦子、魔女、時間絡み的な意味で)
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48 ななしのよっしん
2016/04/09(土) 00:30:03 ID: hHMSvKI3Tf
魔女でＣＶが田中敦子さんだったら
キャスター(Fate/stay night)もいますね。 -
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49 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 02:03:56 ID: k9aany+ZwK
>>46
俺はどっちでもいいけど
リノアとアルティミシアは同じ魔女としての宿命を背負った存在で
リノアがアルティミシアと別人だったとしても
アルティミシアは
スコール達によって救われる事が無かったもう一人のリノアと言えなくもないから
重ねあわせのような描写が有るのは別に不自然では無いと思うけどな。
元々はアルティミシアもリノアのような普通の少女で
普通の幸せを求めていたんですよと思わせるための描写とも考えられる。 -
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50 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 13:54:31 ID: MDRVS2cbU1
スコールに対するサイファー的な存在がリノアに対するアルティミシアであるとも言えるな
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51 あ
2016/06/30(木) 01:57:06 ID: Y+2eeGb+0i
肯定派はアホだな
否定派は絶対に違うことを証明するつもりなんかないやろ
それが可能性の一つ、つまりただの憶測であると証明できればいい。それは簡単だよ。
１つでも崩せばいいわけだから。
肯定派はそれが絶対じゃないと嫌なんだろ? それともただの一つの憶測にすぎないで良いならそれでいいよ。 -
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52 ななしのよっしん
2016/07/14(木) 15:20:20 ID: 4nGhOPD4nB
魔女の力てリノアだけじゃないよな
筋肉さん事アデルなんかのように別の魔女がいた訳だし
アルティミシアもそういう細々と継承した末路なんじゃねえの？
ところでアレて女なのか？仮に女だとしてもああなるまで何があったし
魔女Ａさんの力代々継承～アデル→マダヲ大統領が冷凍保存
↓
マダヲ、やり逃げしてスコール生まれる
↓
ママ先生 未来の魔女継承、継承以前から既に魔女だから以前のと合わせ２つ分継承
↓
ママ先生 分度器貝殻ファッションに目覚める リノア継承少し後に筋肉冷凍から目覚める -
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53 ななしのよっしん
2016/07/20(水) 23:00:22 ID: SaFM73Sz7X
過去…イデアの前にスコールと瀕死のアルティミシアが現れる
イデア、アルティミシアから力を継承
スコールからガーデンとSeeDのことを教えて貰う
ガーデンとSeeD設立
アルティミシア、イデアの意識を乗っ取り始める
現代…イデアが完全にアルティミシアに意識を乗っ取られる
スコールらの活躍によりイデア、アルティミシアから解放
リノア、魔女の力を継承＆アルティミシアにジャンクションされる
スコール、アルティミシアを撃破、
未来時間において「伝説のSeeD」と呼ばれる存在になる
未来…アルティミシア、過去の時間に干渉して時間圧縮に成功
スコールたちに敗れる
つまりこれループする話なんだよ -
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54 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 00:42:01 ID: OnqByfAPWj
リノ＝アル説はもしそうなら切ないよなーと思いつつ嫌いじゃなかったけど
過激な肯定派（FF8関連の動画内で公式だーってうるさくコメしたり）のせいで最近は苦手になってしまったなぁ
幸せそうなEDの最中にあんまり水を差すコメはしないでほしい -
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55 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 19:42:16 ID: fBiVaytD8J
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56 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 23:55:09 ID: OnqByfAPWj
>>55
確かにEDの後も色々クリアしていかなきゃいけない問題も多いしこれからがスタートって感じで大変だと思うけど
一段落ついて皆幸せそうだしこの先頑張っていこう、って希望が持てる終わり方だと思うんだけどな
なのに「でもこの先リノアは…」みたいなコメが沢山あると流石にうんざりするよ
考え方は人それぞれ自由だけど、あまり悲観的なコメは書きすぎずに
心の中で思うだけにしておいてほしいって思っただけ。これも個人的な意見だけどさ
主要メンバーが全員無事なだけでも十分ハッピーだと思うけどね -
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57 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 16:20:17 ID: LfFuufwuD/
記事のセリフ集にお前達に本当のG.Fの使い方を見せてやろう！的なセリフが無くない？
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60 ななしのよっしん
2017/01/07(土) 08:43:45 ID: ETct788Qhe
以前は陳腐なラブストーリー物として切り捨てたけど
リノアル説を知ってから実はFF8って凄いゲームと感心したな
俺シュタゲとかそういう過去改変物が好きだから -
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