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451 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 18:42:06 ID: Kxr/KIi9Te
あの鎧魔術防御とかの特殊効果もあるけど、それ以前に普通に堅いよ。
UBWの士郎対ギルとか、鎧あったら士郎負けてたそうだし。 -
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452 ななしのよっしん
2013/02/08(金) 00:25:00 ID: oc1FvxyQzG
神嫌いは女神のせいでエルキドゥが死んだからとかありそう
個人的には好きなものが自分で嫌いなものも自分ってのが矛盾してて気になるw
３分の２は神の血が流れてるからだろうか
CCCでその辺も語ってくれるかな -
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453 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 23:28:49 ID: YFlRtS0im8
>>450
そもそもギルと相性いい鯖なんて早々いないような…。
王の財宝を逆に利用できるランス。
王の財宝と同等の質と量の軍勢を展開できる征服王。
王の財宝を複製し、相殺できる紅茶。
相性いいのはこの三体くらいだけど、結局エア出されたら対抗できないという…。
セイバーは鞘でエアに対抗できるが、エクスカリバーでギルを倒すことはできないから、王の財宝で押されたら結局ジリ貧になる。
ギル様マジ最強。 -
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454 ななしのよっしん
2013/02/17(日) 17:34:54 ID: Ad+EMuVmoz
征服王とランスはあくまで張り合えるくらいじゃない？
真の意味で相性が良いのは紅茶くらい。
物量を無効化相殺出来るのはランスは狂化の恩恵ありきで１６本でギリギリ。征服王の軍勢はシステム上減れば減るほど不利だから底なしの王の財宝相手には速攻で決めないと終わる。ランス・征服王ともに有名な英霊だから英霊キラーのギルにはピンポイントで攻められる恐れがある。
王の財宝は火力だけじゃなくて弱点をピンポイントで攻めることができるのも脅威(zeroだとそんな描写なかったけど)
あとセイバーのエクスカリバーだと倒せないってことはないぞエアに次ぐ威力持つから。
Fateルートの戦いでは王の財宝の弾幕からいかに抜け出してエアが使われる前に決めるかがポイントだったからな。最終的にあえてエアの最大出力を受けて隙を作り叩き込んだけど。直撃させたら倒せるけど使わせない、エアで打ち破るのがギル様。直撃でも倒せない、倒しきれないのはヘラクレス -
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455 ななしのよっしん
2013/02/19(火) 22:17:35 ID: YFlRtS0im8
>>454
いや、そちらの言う通り、エアがあるからエクスはギル戦では決め手になりにくいって話。
俺の表現が悪かったな。「倒すことはできない」じゃなくて「倒すのは難しい」ってのが正しい。
あとランスは同意見だが、征服王は少し違うなー。
軍勢側からすれば、一体でもギルに近接すれば後はなし崩しだから、軍勢不利とは言えないと思うのよね。
財の弾幕で軍勢の接近を防げるかどうかがポイントで、ギルの火力でもそれは難しいじゃないかと。根拠としてはギルの火力が鯖五体分ってことくらいだけど。それに弱点つくと言っても、大軍相手じゃピンポイントで征服王狙うのは困難だろうし、エアなしじゃ流石のギルでもきついんじゃないかなぁ。
まあ、あくまで私見だけどね。
しかし書いてて思ったが、ここまで「狙撃」という言葉が似合わない弓クラスの英霊ってどうなんだろうね？ｗ -
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456 ななしのよっしん
2013/02/19(火) 23:17:32 ID: Ad+EMuVmoz
>>456
cccでは開き直って「ギルガメッシュ」になってたよ。
いわく「我にクラスなどない」
あと軍勢はエア抜きでもヴィマーナとかからの爆撃とかインド核爆弾とかで一掃できると思う。近づいたとしてあのめちゃくちゃ硬い鎧や盾の宝具を突破するのは厳しい、あとギルも近づかれた場合はしっかり間合い離すよ。
それに征服王の軍勢の火力が鯖５体分より上とは言われてないしね。
軍勢でも「対抗」は可能だけど決して「優位」にはたてない。
別に数が多いから弱点をつけないことは無い、それが可能なギルの眼力だし征服王は正面から先頭にたって突っ込んできてくれるし。
「敵」にはなりうるけど「天敵」たりえないと思うんだよなぁ
無限の剣製が天敵なのはいちど引きずりこんだらあとはことごとく先手をとれるから、引きずり込んだ時点でエアを抜こうとしようが阻止できる。
驚異的な火力と眼力を持つギルにはいかに「先手」をとらせずに攻めきれるかがポイント。軍勢がなにより痛いのは引きずり込んだとして必ず「先手」をとられてしまう点。対して無限の剣製は必ず「先手」をとれる。
セイバーの場合はアヴァロンで隙を作りだし「一撃必殺」となるエクスカリバーをたたきこんだ -
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457 ななしのよっしん
2013/02/19(火) 23:47:54 ID: aJjMUm5l68
火力が５体分ってのがよく分からんからな平均的な鯖５体っていってのの平均的な鯖ってのが分からんしな。
もし鯖５体ってのがセイバー２体とイコールだったらギルの火力はエクスカリバー２発を発射するって感じだしイマイチ謎なのよね。 -
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458 ななしのよっしん
2013/02/20(水) 20:13:14 ID: Kxr/KIi9Te
平均的なサーヴァントって、たしか平均的な宝具を持つ英雄のことだったと思う。いや、ステも平均的なんだろうけど。
んで、平均的な宝具が運命干渉系を除くランクB のことだから、だいたいディルとかイメージしとけばいいんじゃね？ -
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459 ななしのよっしん
2013/02/20(水) 22:14:53 ID: T6ke4boccf
型月他作品の登場人物でサーヴァントに対等に渡り合えるものは？って質問で比較対象として挙げられたのが、単純火力系Ｂランク宝具一つ持ってるサーヴァント。ステは特に言われてないな。まぁサーヴァントはスキル、宝具の方が重要視されてステは飾りとか言われてるし
すっごい昔に公開された7クラスの基本ステ？みたいなのが有るが、それを参考にすれば…
筋Ｂ耐Ｃ敏Ｂ魔Ｃ幸Ｃ（剣、槍参考…暗と魔は平均とは対極だし、遠距離専門の弓、宝具の騎もなんか違うし）
で、戦闘用スキルをどのランクかはわからないが一つくらい保有してるくらいかな
Ｂランク宝具は、
・家一件破壊する威力のＡランク大魔術より破壊力は上
・例として「壊れた幻想」、風王鉄槌、ホーミング性能をなくした投げボルクが挙げられる
…本編サーヴァントもバサカでもない限り直撃すればオーバーキルレベルの威力 -
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460 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 00:15:59 ID: YFlRtS0im8
>>456
アーチャーらしくない鯖だったからなぁ。
いや、それはギルに限った話じゃないがｗ
先手とれるかどうかは、対エアにおけるポイントじゃね？
財ｖｓ軍勢の話だから、悪いがその話は横に置くな。
ヴィマーナは戦車で対処可能だと思う。あとインド核ってヴァジュラ？ あれB+じゃなかったっけ？
軍勢の火力は問題じゃないんだよ。鯖五体分の火力で、万を越す鯖を圧倒できるかどうかという話。鯖の一体程度ならギルもあしらえるだろうが、問題なのは一体でも近接させたらその隙に他の軍勢が集まって来るってこと。なし崩し、って言ったのはそういう意味かな。
あと弱点つくって言っても、宝具投げるだけなら避けられて終わりかと。他の軍勢が庇う可能性も考えられるし、大軍の相手が手一杯でライダー個人への攻撃に集中できない可能性もある。
一応言うが、多分俺もそちらと同意見で、軍勢は財に「対抗」できる程度の宝具だと思う。
ギルの火力は五体分と言っても、それは瞬間的なものじゃなく持続的なものだし、軍勢でどれだけ対抗できるかは未知数だと思う。 -
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461 名無し
2013/02/21(木) 02:08:05 ID: 8MfgKVp+u7
<<560
ヴィマーナで空中飛行された時点で軍勢ほぼ無効化させてね?
戦車で対抗しようにも軍勢の攻撃が届かない空中での一騎討ちになるわけだから、あとは天の鎖で牛ごと拘束されるかめったうちされるかのどちらかだろう
ヴィマーナと戦車の機動力にそこまで差はあると思えないし、機動力が互角なら飛びどうく持ってる方が有利だろうし -
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462 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 03:14:03 ID: aJjMUm5l68
固有結界展開してんのに戦いは空中での一騎討ちとか軍勢は高速で動く２人を見ながら槍なり弓で当てようと頑張るのを想像すると面白いんだがｗ
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463 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 12:52:48 ID: 0dZpi3P4G+
王の軍勢 無限の剣製で王の財宝に対抗して倒せる可能性あるけど
ギルが事前にそれらの宝具知ってたらヴィマーナや防具で対策されてピンチってとこだな
ギルの油断慢心を誘うのも込みで天敵はエミヤ、ランス、士郎辺りか -
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464 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 20:03:27 ID: QE/n6UgcBB
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465 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 00:20:00 ID: YFlRtS0im8
>>461
あー俺もそれ思ったが、それって「スポーツ選手が重火器積んだＦ１カーに乗れば、戦車に乗った本職に勝てるのか」ってのと……この例えはわかりにくいな。
あれだ。「名槍持ってればギルは兄貴に勝てるのか」ってのと同じ話だと思う。
騎乗戦でライダークラスに挑むのは無謀じゃねーかと。
空中戦だと天の鎖やエアの使い勝手も悪くなるだろうし、ヴィマーナ使っての空中戦は逆に不利になると思う。
>>464
ラーマヤーナにあるインドラの火、とか言わんよな？ｗ
そういうのって真名解放いるんじゃね？ と無粋なツッコミ。 -
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466 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 03:06:16 ID: aJjMUm5l68
>>465
と言っても攻撃方法がライダーは突撃でぶつけるっていうアーチャーは遠距離からの砲撃って感じだからなぁ…。
兄貴であらわすなら槍オンリーのＧＯＢで兄貴と戦えるかって感じじゃね？ -
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467 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 03:33:07 ID: R6BcHqXELD
>>462
武器を投擲しつつ地上で征服王コールが鳴り響きそうだなｗｗ
我様超アウェー -
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468 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 03:53:52 ID: Y4qktjnTYn
>>467
征服王への援護というか我様へのブーイングでもの投げてるようにしか見えないｗｗ -
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469 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 20:52:53 ID: QE/n6UgcBB
神威の車輪って物理法則を無視した動きに思考の速度で飛ぶヴィマーナみたいな異常な性能だったけ？
>>465
元ネタは原作者にでも聞いてくれ。
ヴィマーナ、古代インド核兵器、古代インドマシンガンとかハイテク宝具が揃ってるらしい。
ヴィマーナは真名解放なしに飛んでるが、別にそれ以外の宝具も使えるとは確かに限らないけどね。
真名解放なしに、ただ振るだけで発動するような宝具も一応いくつかあるけど。 -
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470 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 20:58:58 ID: 2AeRTij/Dq
>>465
インド式核兵器と言えばインドラの火か、もしくはブラフマーが英雄に与える武器ブラフマーストラ
ただインド勢の恐ろしいのは、核兵器クラスは単なる基準であって、それと同等以上の超兵器がゴロゴロしてたり
あまつさえ生身でそれを超える破壊力を持つ神様がいたりするところ -
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471 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 21:15:39 ID: 0dZpi3P4G+
飛行能力がないサーヴァントは武器投げるしかないみたいに言われてるけど
ランサーがF15落としたみたいに霊体化して接近すればいいだけでしょ
ギルに万単位のブーイングとかブチ切れてエア抜くなｗｗｗ -
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472 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 21:23:17 ID: aJjMUm5l68
霊体化ってそんな便利な事できたの？
アレって見えなくなると壁とかをすり抜けるぐらいの意味しか無いと思ってたんだが…。
ランサーのアレはジャンプでF15すり抜けて着地みたいなものかと思ってた。 -
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473 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 21:49:57 ID: QE/n6UgcBB
>>472
それであってるよ。
5次のキャスターでもない限り、瞬間移動は令呪使わない限り無理だってはっきり言われてるし。霊体化にも瞬間移動の設定はないし。
セイバー狙う為に低空まで降りてきてたけど高いところを飛んでたら無理だろうね。 -
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474 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 12:51:29 ID: 0dZpi3P4G+
>>472
できるよ、物理法則にしばられない霊体は空を飛べる瞬間移動はできないけど
なぜかアニメだと霊体化しないで空飛んでる馬もいるがｗ -
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475 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 14:00:56 ID: QE/n6UgcBB
物理干渉は受けないけど、物理法則に縛られないわけじゃないぞ
霊体化って干渉を受けない与えられない透明人間になるだけだから、馬鹿みたいな身体能力で空を飛んでるように見えるシーンはあるけど、空は飛べないぞ
どこのシーンにあった？ -
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476 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 22:10:00 ID: SQvlE7iHk7
ギルガメッシュは霊体状態のサーヴァントに攻撃できる宝具とかもってそうだよな
霊体状態でも直死の魔眼なら殺せるっていわれてるし -
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477 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 23:22:50 ID: 0dZpi3P4G+
空の境界 巫条霧絵
>>476
そりゃ持ってるだろう、霊体を視認できる装備や秘薬なんかも当然ありそうだ -
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478 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 23:37:45 ID: 2AeRTij/Dq
しかし、それの存在を覚えているかは別問題である
あいつ、人類最強最古のコレクターのクセに自分の収集品を全部把握してないからな -
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479 ななしのよっしん
2013/02/24(日) 02:22:49 ID: 9DiiE3n3kg
我「バカめ!! 我が財は個人が覚えきれる量に納まる存在ではないわ！」
とかいいそうｗｗ -
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480 ななしのよっしん
2013/02/24(日) 03:15:01 ID: R6BcHqXELD
>>475
SNアニメで士郎襲撃時のランサーが浮遊しながら壁すり抜ける謎シーンあったな
あれはシュールだった -
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