274
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61 ななしのよっしん
2011/03/02(水) 02:20:55 ID: IQGEEherCN
>>60
元々は現代のアレみたいな怪物じゃなかったって感もあるけどな。
体液を吸収&自分にフィードバックを繰り返してる内に、最初の「ギャオスの変異体」からどんどん離れていったんだろう。
過去に出現していたであろうイリス（出てなければ柳星張の伝説なんか生まれるわけがないから）も、現代のそれとはまた違った姿だったかもしれないね。 -
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62 ななしのよっしん
2011/03/02(水) 07:03:35 ID: nXum4ueVvR
柳星張は封印されたカプセル（あの卵のような岩）と共に日本に渡ったアトランティス人の末裔が
封印を解かれるのを防ぐために流した話じゃなかろうか -
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63 ななしのよっしん
2011/03/10(木) 02:03:57 ID: 9VyW9k9d8n
なんで日本にその卵がきたんだ？つかなぜギャオスを日本ばかり狙うんだろう
ガメラが日本へ出張してくるのは生態系を維持し地球を守る為に怪物を倒しに来るってのはわかるのだが -
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64 ななしのよっしん
2011/03/10(木) 06:55:58 ID: MMMH4MSaXw
>>61
劇中のばあ様の話によると「アレが目覚めると世界が滅ぶ、言うてな」だから、過去に出現した事があるとも言い切れないかな。 -
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65 ななしのよっしん
2011/03/10(木) 12:09:42 ID: VMdIMe26MO
>>63
劇中で言及してたよ。
「ギャオスを生み出した者達は滅びたが、その末裔が日本に来ていたと言うのはどうです？」と。
ギャオスが日本ばかり襲うのは「日本がマナの消費の中心にあるから」とのこと。ガメラ３の世界では、ウルティメイトプラズマの影響も大きいと思う。
あと自分の中ではイリスのキャラは、リュウタロスや北崎(仮面ライダー555) みたいな「無邪気で純粋で残酷な子供」なイメージ。綾奈へのこだわりは、リュウタロスの野上愛理に対する感情があったんじゃないかと。 -
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66 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 13:44:05 ID: Q32gY9hPVj
数少ない、女性を思わせる怪獣の一つとも言える（他にはモスラ、ビオランテ、レギオンetc）。
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67 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 06:13:19 ID: 9HJabe6N03
女性を思わせる怪獣ってのはわかるな、キャラ的には無感情キャラ
ガメラへの憎しみはギャオスの天敵であるガメラを倒すために生み出される際憎むべき敵と遺伝子に記憶されていた
どうにかしてでも融合しようとしてたのは自己進化してより完全な生物になるという遺伝子の影響
この2つは生物の本能的な感覚であったと感じる、ゆえに無感情
ギャオスの遺伝子を組み込んではいるんだろうがそれをベースに魔改造した上に突然変異体と見ると
やっぱり別物として見るのが正しいのではないだろうか
レギオンが怪獣の中で相当強いといわれてるけどイリスも終始2の時よりも強化されているガメラを圧倒しているわけで同じくらい強いと思ってる -
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68 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 18:22:25 ID: 9VyW9k9d8n
>>65
ギャオスを生み出した者達の末裔が日本に来ていたと言う倉田の解釈は間違いなくあってると思う。
おそらく末裔が日本へ来て謎の金属（勾玉）の形を広め日本の古代文明となったのだろう。
勾玉の起源、出土は日本だと言われている。 -
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69 ななしのよっしん
2011/03/23(水) 00:47:14 ID: d96fFs+aaB
俺は、イリスは無邪気というよりも「右も左も分からない赤ん坊」的な状態だったと思う。
捕食活動は生理的欲求だから仕方ないとして、陸自・空自・ガメラとの戦闘では必ず相手の一撃を受けてから攻撃してたのがその理由。本能的に敵と判断できても、イリスは無用な戦いを避けたかったんじゃないかな。
京都駅でガメラを刺したのは巫女(綾奈)に命令されたから。その後に止めを刺さなかったり、復活したガメラの右腕を狙ったのは、最初に刺したときに綾奈の顔が引き攣ったのが見えて「やりすぎたかな…」と反省した結果かと思う。 -
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70 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 00:18:39 ID: RFG3hEseFm
最後確かイリスが爆発から女の子をかばってたような気がするから個人的にはなんか憎みきれない存在ではある。
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71 ななしのよっしん
2011/05/05(木) 08:12:40 ID: Q32gY9hPVj
皆言わないけど、イリスのシルエットって概ねスパイダーマンのドクター・オクトパスとそっくりなんだよね（四本の触手があるとか）。
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72 ななしのよっしん
2011/05/05(木) 20:54:11 ID: gTSFDo4Fot
>>71
マジレスですまないが画像検索かけて見たけど
そこまで言うほど似てるとは思えないんだが・・・。 -
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73 ななしのよっしん
2011/06/06(月) 01:34:42 ID: RvYFlv+HLX
>>69-70
マジレスするけど、ねーよｗｗｗ
どんだけイリスを脳内で人間臭い怪獣に形作りたいんだよ
劇中から判断すれば、綾奈に対して自らを可哀想な存在のように見させてるだけの残忍極まりない怪獣でしょこいつ
綾奈の事を最初から餌同然にしか見なしてなかったし、村人全滅させたの見ればどういう奴なのか見当がつく -
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74 ななしのよっしん
2011/06/20(月) 13:39:22 ID: WEGVE1fkj9
まあ、その、アレだよ
子供時代に見ると、綾奈と同じように騙されてしまうというか
大人になってから見ると、捕食シーンのエロさに惑わされるというか -
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75 ななしのよっしん
2011/06/24(金) 21:50:26 ID: MMMH4MSaXw
>>74
「イリス、熱いよ…」のシーンなら捕食じゃなくて、釣りバカ日誌にならってやっぱ合体？ -
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76 ななしのよっしん
2011/07/04(月) 12:47:59 ID: BuY1hV8pBI
合体は合体でも融合とか同化の方向で頼む。どう考えても性交より同化のほうがエロい
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77 ななしのよっしん
2011/07/24(日) 21:00:38 ID: F8TMLvwfKH
残忍さとか狡猾さとか含めて子供っぽいよねこの怪獣
ものすごいリスクあるのにわざわざ京都まで行って
瀕死とはいえガメラをほったらかして、綾奈と同化しようとする変な頑固さとかも -
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78 ななしのよっしん
2011/08/07(日) 01:45:59 ID: c0UDxm8UJd
この映画は小1か年長の時に見たんだが人がミイラ化されるところは個人的にトラウマだわ
しかもそのミイラ化されている人が仲間由紀恵というwww
昔は苦労してたんだな -
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79 ななしのよっしん
2011/08/15(月) 22:09:20 ID: 6mhmrfY2YD
過去の出現は無いんじゃないかな。伝説が残って封印装置や対抗装置があったのはガメラ派閥がギャオス派閥の最終兵器＝イリスを警戒した結果じゃないかな？処分出来ないから起動しないように封印したってとか。だから想像図の柳星張はギャオスの様に鳥の形をしている。（実際は様々な遺伝子を取り込んで進化するから形は決まっていなかったが。）そして封印の石はガメラの甲羅を象っている。
でも封印装置がガメラ嫌いな人が触ったら解除されるのはおかしいから時が来るまで保管しとくつもりでギャオス派がしまっておいたのかも。石の表がガメラで裏が柳星張なのは石が取り除かれる時ガメラがひっくり返って柳星張表になると言う必勝の願掛けだったりしてねｗ
世界が終るとか剣とかはギャオスを倒したガメラ派が後からそれが起動しないように準備して言い伝えて行ったのかな？
ちなみに超全集によればイリスの幼体は封印がとかれた時その相手の脳を読みとってその生物の母性本能をくすぐる形に擬態した結果であのつぶらな目も実際はただの遮光装置で実際の視覚器官はあの奥にあるらしいよ。
その後の行動はプログラム通りなんだと思う。
①融合相手とある程度交流する。
②色々遺伝子と栄養素を物色して強い遺伝子を自己設計して進化する。
③進化の準備が出来たら融合相手と融合して単体以上のパワーを得られるようにして対ガメラ兵器として完成。
④ガメラをやっつけろ！
ところが③のプロセスが邪魔された上でガメラが先手を打ってきたから段取り変わって行動が一貫性のない物になったんじゃないかな？
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80 ななしのよっしん
2011/08/16(火) 19:40:48 ID: F8TMLvwfKH
空中戦はともかく地上戦は終始圧倒してたんだから、そのままやっちゃえばよかったのになぁ
そこで融合することを優先したのには、ガメラをやっつけた後を想定してのことだろうか？
最終目標がガメラを倒す事なら、その前のプロセスを無視してもいけそう(むしろ無視したほうがいい状況)だったのに
それができないようプログラムされていたのなら、古代人さんもうちょっとイリスに柔軟性を持たせてやってくれよと言わざる終えないｗ
なんか古代人さんはちょっと堅物というか変なこだわりを持ってそうだな
ギャオスも成長過程で攻略したとはいえ光が苦手だったし、なんやかんやで効率よりも見た目とか、そのイメージを気にかけて創ってそう
或いは、中途半端な状態からスタートさせて相手を油断させてるのかも？ -
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81 ななしのよっしん
2011/08/28(日) 06:43:57 ID: BRNiOZUUOT
色々本編とか見直してみたんだが、
ガメラとイリスについてちょいと気になるポイントがいくつか
①ガメラもイリスも勾玉を媒体に人間と交信できる
②イリスの背中をよく見るとガメラに似た甲羅がある
③必要とする期間と要素は違えど、互いに自己進化できる
④イリスは人の遺伝子を取り込んだ故なのかしれんが、結果的に言えばこの世界に人型である怪獣がこの二体しかいない
⑤メタ気味だが、イリスがタイトルで「邪神」と公称されてるのに対してガメラは「守護神」
（3副題の"The Absolute Gardian of the Univerce"より）
イリスはギャオスがベースなだけで性質的にはガメラに近いっぽい。
だから何だというとこれは完全に俺解釈だが、
きっとギャオス陣営の古代人にとってのガメラみたいなポジだと思うんだがどうかね -
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82 ななしのよっしん
2011/08/29(月) 00:23:01 ID: kRr/OqDB4Z
ギャオス造ってた連中が「ギャオスじゃガメラに勝てなくね？」「じゃあガメラの長所を分析して、そのデータを基にギャオスを改良しようぜ」って感じでイリスを造ったんじゃね？
だからガメラと似た部分があるのかも。
>>80
人間の遺伝子を取り込みまくった結果、イリスにも感情みたいなもんが芽生えて、綾奈に対する執着みたいなものが出てきたせいで融合を優先したのかもしれん。
最終決戦以外は割と本能に忠実に行動してたイリスが最終決戦の時だけ綾奈にやたらこだわっているのもそのせいかと。
イリスを造った連中の目標はガメラ打倒だったかもしれんが、成長過程でイリスにとっての目標は変わっていたのかもな。
ガメラを造った連中の目標が人類の守護だったのに、ガメラの目標は地球の守護に変わったのと同じ様に。
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83 ななしのよっしん
2011/08/29(月) 09:01:58 ID: nXum4ueVvR
いろいろややこしくなってきたのでまとめ
ギャオス＝発達しすぎた文明をリセットする兵器
地球環境の悪化すると耐久卵から覚醒する
ガメラ＝リセットを阻止する切り札
地球の生態系を護るために戦う
ギャオス陣営がギャオスを作る
→それに対抗した陣営がガメラを作る（直後文明はギャオスにより滅亡）
→ギャオス陣営がガメラへの対抗策としてイリスを作る
しかしガメラは休眠中でギャオスの目的も果たされてたので封印
→ガメラの脅威と適合者の存在を察知して復活 -
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84 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 01:17:12 ID: iu1LRN04Jg
／人◕‿‿◕人＼僕はイリス。僕を育てて一緒にガメラをやっつけようよ!
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85 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 01:21:44 ID: /1bGDHUeSI
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86 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 21:38:49 ID: fkDMAHBjuP
>>83
個人的に考えたんだが3匹とも作った陣営は同じなんじゃないか？
どういうことかというと
文明発展で環境悪化⇒ギャオス発生で人口減少⇒ガメラがギャオス駆逐
⇒ガメラ休眠⇒文明発展…以下無限ループ
という感じでガメラとギャオスは1つのサイクルになってる
つまり2匹でセットになるよう作られた
で、イリスはマナの減少のようなイレギュラーな事態が起こり、サイクルが崩れたときのための「ガメラ最終処分用デバイス」
甲羅がガメラに酷似してるのはイリスもガメラと同じ連中が作ったから
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87 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 22:10:23 ID: nXum4ueVvR
>>86
いや、サイクルはガメラなしで成り立つよ
人口が減ればギャオスは休眠するからね
つまり文明発達→環境悪化→ギャオス発生→人口激減→ギャオス休眠
→文明発達→以下ループ -
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88 ななしのよっしん
2011/09/02(金) 20:31:09 ID: fkDMAHBjuP
>>86
それは確かにそうなんだけど
仮にギャオスが人間を食い尽くしたとすると、ギャオスは休眠する前に他の動物も捕食するはず（3部作でも牛食ってるし）
そうすると天敵のいないギャオスは持ち前の繁殖力で地球上の全生物を捕食しつくすことになる。
ギャオスが環境維持のために作られたなら生態系まで破壊させる訳ないから、人間を程よく減らしたあたりでギャオスを止める存在が不可欠。それが
ガメラなんじゃないかと、
まあ個人的な妄想だけどｗｗｗ -
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89 88
2011/09/02(金) 20:33:52 ID: fkDMAHBjuP
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90 ななしのよっしん
2011/09/02(金) 20:46:31 ID: zqjdqP8GjO
>>80
イリスにとってガメラは倒すべき敵という認識がないのかもしれない。
融合の邪魔してくるんでとりあえず倒しただけ。だからとどめにこだわらない。
一方、ガメラにとってはイリスはギャオス同様生態系を破壊する存在として必ず殲滅すべき対象である。
もっとも劇中で仲間を殺されて怒っているようなこと言われてたけど・・・ -
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