1,296
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31 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 17:19:23 ID: q5IiIw6nA4
海自さんは空母がどうしても欲しいんだから…って厭味はともかく
>>20
日本海を挟んだきたと日本の距離、大西洋、実際はロシア中東あたりと米本土の距離の差を考えてくれよ
>>22
イージスアショアに飽和攻撃可能なくらいミサイル飛んでくる時点
でもう核戦争始まっててもおかしくないレベルなんですがそれは
（航空機なら普通に戦闘機部隊の応援呼んでこれるよね。）
上陸するにしても、わざわざ山口県と秋田県を「真っ先に」襲っても周辺の陸海空部隊に対処されるんじゃね？
そんなときにイージス艦が何隻あるとかいいだしてもで？って話になる。核弾頭でも積んでるならともかくさ
>>24
>>25
元から防衛省は一枚岩でもないし、求めてるから無批判にそ野通りにするのもどうかと -
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32 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 04:37:34 ID: q5IiIw6nA4
どうせロシアのスプートニクあたりが仕掛けたバカが連れりゃ儲けものの遅延工作に引っ掛かるくらいチョロいバカが見事に引っ掛かってるだけだからな。（あるいは韓国のサッドミサイル騒動で韓国世論の大騒ぎに味をしめて）
極右のフェイクニュースがー、背景にはロシアがー
っていうが、日本の場合、ロシアのフェイクニュースに乗っかってるのはリテラとかだもんねえ
あ、一般メディアもあっさり引っ掛かってるから余計にたちが悪いか
ロシアにしても今さら遅いっていうか
やっておくならイージス艦なりイージスＢＭＤのときに叩いておくべきだったんじゃないかねー？
まあ、お前が盾を持つのは俺が殴った時に殺せないかもしれないからお前が盾を持つのは平和のためにならない
みたいな理屈をマジで信じられるバカだけだよな
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33 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 16:32:00 ID: q5IiIw6nA4
邪推すれば、反対しておけば見返りが貰えるみたいな
昭和の政治力学があったのかもね
>>2
ツイッターのコロラドおじさんは専門家でもなんでもない
ただの（元）助教な上に全然専門外
昔はこういう「自称専門家」でも専門外でも現役の教授（専門分野ではそれなり大したもの）とか連れてきたんだけど
ハーバービジネスオンラインとかいうハーバードビジネススクールと勘違いさせるような「消防署の方から来ました（消防署の人だとは言ってない」商法やってるところだからねえ
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34 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 22:36:36 ID: 6Swc0YqfRp
>>8
なおイージス艦は定期的に数か月戦力として脱落する時期がある
MD用ミサイルの搭載数は数発
そもそもイージス艦はMD用ではない -
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35 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 22:39:39 ID: 6Swc0YqfRp
>>22
そもそも大規模システムの大型SAM自体が設置後は機動性が皆無で
設置にも時間はかかるわ大所帯で戦術上固定式と大差ない -
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36 ななしのよっしん
2019/03/12(火) 19:19:53 ID: ztPS1Y3zGF
>>33
性欲だけは大物政治家こと山拓が反対していたゾ
コロラドおじさんといい反対派はろくでもない人材しかいないのか？（偏見） -
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37 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 07:15:41 ID: CpHuMJOdK6
要するに実戦運用考えてないロマン砲ですな
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38 ななしのよっしん
2019/03/27(水) 06:00:05 ID: QkvKlhb9LQ
>>31
海自は空母そのものが欲しい訳ではなくて
艦隊を経空脅威から防護するエアカバーが欲しい
だけだし、陸自内部でゴタゴタしてる時に
官邸から見て都合が良い方の意見を採用するのは
ごっつ普通だし、ちょっとズレとらん？
>>37
実戦ってのが全面核戦争しかないような寝言。
むしろ中共との地域紛争において戦火拡大を抑止
する為の後詰めとしてイージスアショアを置く。 -
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39 ななしのよっしん
2019/03/27(水) 06:27:03 ID: CpHuMJOdK6
核？後詰？こんな移動能力も防御能力もない脆い砲台、ただの集中砲撃で沈むじゃないかｗ
逆に射程外の戦略目標を攻撃されれば、移動して迎撃支援することすらできん
なんで米国が自国の防衛に使ってないのか、考えればすぐわかるだろｗ -
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40 ななしのよっしん
2019/03/27(水) 16:11:34 ID: E3uYdt05dB
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41 ななしのよっしん
2019/03/27(水) 19:37:32 ID: CpHuMJOdK6
そりゃ核が落ちてもGBIは壊れないだろうけど、予算の節約にとかなるのか
巡航ミサイル陣地まがいを作るイメージダウンとか、
中朝なんて近距離から発射なのに効果あるのかとかなどなど -
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42 ななしのよっしん
2019/03/28(木) 14:23:43 ID: E3uYdt05dB
壊れるに決まってるだろ
レーダーサイトまで地下に埋めてると思ってるのか？
距離が近いからこそ、捕捉からミサイル発射、誘導までが一元化された即応システムが必要になるわけで -
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43 ななしのよっしん
2019/03/28(木) 16:51:22 ID: CpHuMJOdK6
>>42
GBIってのはクリントン自慢の「核ミサイルを早期迎撃するには、
敵本土近くまで届く大型迎撃ミサイルぷっぱすればいいんじゃね」計画だ（長い）
要は中朝に向けて太平洋飛び越す程の長射程ミサイルをぶっ放すことになるわけだが、
何故そんな高価な長射程ミサイルを？
そもそもこんなバカでかいミサイル、イージス・アショアでもなんでもないだろ
ということでそろそろ、イージス・アショアに話に戻さんと怒られるぞ -
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44 ななしのよっしん
2019/03/28(木) 22:55:19 ID: E3uYdt05dB
>>43
そちらはイージス・アショアが敵の攻撃に対して脆弱な地上発射式であり、このようなシステムを米国が運用していないことを反論の根拠としていただろう
しかしながら実際には、米国は攻撃されれば破壊されかねない地上発射式のシステムを運用している
つまり>>39の反論は的外れと言うことだ -
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45 ななしのよっしん
2019/03/29(金) 08:55:20 ID: CpHuMJOdK6
いや、GBIは核ミサイル発射用並みのミサイルサイロを使う
ミサイルサイロは莫大な予算をかけて核爆発にも耐えられるように設計されている
通常のミサイルや爆撃で撃破出来るイージス・アショアとごっちゃにする等、論外だ
https://gigazine .net/new s/201811 16-luxur y-doomsd ay-bunke r/ 
https://www.busi nessinsi der.jp/p ost-1740 07
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46 ななしのよっしん
2019/03/29(金) 10:35:01 ID: E3uYdt05dB
レーダーや通信設備が動かなくなったらただの置物だが
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47 ななしのよっしん
2019/03/29(金) 10:49:39 ID: CpHuMJOdK6
>>46
そのGBIがレーダーや通信設備を破壊されて機能停止する欠陥品だと称するソースは？ -
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48 ななしのよっしん
2019/03/29(金) 12:00:24 ID: E3uYdt05dB
レーダーも通信設備もないのにどうやって迎撃ミサイル飛ばすんだ…
しかもそれで欠陥品とは -
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49 ななしのよっしん
2019/03/29(金) 12:51:51 ID: CpHuMJOdK6
つまり、ソースはないわけね。了解した
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50 ななしのよっしん
2019/03/29(金) 15:59:16 ID: E3uYdt05dB
レーダーも通信もなしに大気圏外の弾道ミサイルを撃墜可能な神秘のミラクルミサイルが既にこの世に存在するというソースはあるのか？
GBIを含むGMDシステムは早期警戒システムや地上、海上のレーダーサイトとの連携したものだというソースはいくらでもあるけど、これらと切り離されると全く役に立たないことを明言するソースは見当たらないね
そんなこと説明する必要もないし
君は耳と目を失った人間に狙撃ができないことを証明せよと息巻いているんだよ -
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51 ななしのよっしん
2019/03/29(金) 17:24:37 ID: IlbviBg+Jk
海自のイージス艦を大増勢して艦隊防空と弾道ミサイル警戒監視を常時両立させられるのならそうしてるわな
それができないし非効率だと判断してるのは上の概要にある防衛白書の説明通りだろう -
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52 ななしのよっしん
2019/03/29(金) 17:57:09 ID: CpHuMJOdK6
>>50
そうか、何のソースが求められているか把握できていないんだ。こりゃすまん
そもそも君は、ＧＢＩをミサイル本体は核に耐えられるサイロで保護しながら、
実際に攻撃されるとイージス・アショア並みに容易にレーダーも通信も途絶する欠陥兵器だと主張している
本当にそうならペンタゴンは凄いマヌケだということになる
しかし俺としては、むしろペンタゴンも非を認めるほどの君の主張を裏付けるソースを求めたいね -
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53 ななしのよっしん
2019/03/29(金) 22:56:51 ID: E3uYdt05dB
ミサイルサイロ自体そこまで頑丈じゃないんだけどね
だからトレーラーや潜水艦にまで積んでるわけで
大体がミサイル喰らって壊れるから欠陥って認識自体がおかしいんだよな
だったら世の中の地上式SAMは、余程小型のもの以外全部欠陥だろ -
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54 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 08:23:07 ID: CpHuMJOdK6
＞ミサイルサイロ自体そこまで頑丈じゃないんだけどね
＞だからトレーラーや潜水艦にまで積んでるわけで
それには全面的に賛成だね。いくら核にも耐えると称しても、
敵からすれば目標の座標が固定されているならどうとでも攻撃しようがある
だからイージス・アショアなんて非効率的な予算の無駄は止めて、イージス艦に積めやということになる
陸自だって、こんなもん押しつけられるより、その予算で戦車を買わせて貰える方が助かるんじゃね -
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55 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 08:41:18 ID: lhnxPL3WCr
>>39
イージスアショアの射程外にある戦略目標とやらはなんなんでしょうかね
それ言ったらイージス艦を展開しててもカバーしきれない範囲外の戦略目標を狙われたら終わり、とも言えますね -
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56 ななしのよっしん
2019/04/10(水) 21:45:31 ID: IlbviBg+Jk
アショアは要るか要らないかで話が無限ループしそうだな…
一応どうして導入するかについて防衛省の説明貼っとく
https://www.mod. go.jp/j/ approach /defense /bmd/pdf /2018072 0.pdf
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57 ななしのよっしん
2019/04/15(月) 11:49:54 ID: vImI/HZQ82
目と耳を奪われたらどんな兵器でも機能するわけないし、だから欠陥兵器だ！とかどんだけだよ…
そんなん言い出したらあらゆる兵器は欠陥兵器ですわ -
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58 ななしのよっしん
2019/04/17(水) 02:16:57 ID: q5IiIw6nA4
最近はなんでもかんでも政治問題化させる手法がまた流行ってきたのかねえ？
それとも足りないおつむで考えた結果がこれなのか？と煽りではなくて本当に知能を心配するレベル。
お前の目がつぶれればお前はまともな仕事もできない欠陥人間だぞとか言われたらどうするの？納得して自○でもしてくれるの？
>>36
偏見でも何でもなく、北朝鮮が困るから反対してるだけだぞ
そして北朝鮮が困るってことは日本にとってはいいこと -
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59 ななしのよっしん
2019/04/17(水) 02:23:26 ID: q5IiIw6nA4
そも、ハワイと東ヨーロッパにあるそれはなんですかと
なぜかアメリカが最小してないみたいな話になってるけどさあ。
>>54
第一に、だからその核を撃墜するための装備なんですが
第二に、そのイージス艦でミサイル防衛をやるのが不効率だから陸上にあげるのがイージスアショアなんだよ
戦車がどうとかそんなのは全く別の話 -
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60 ななしのよっしん
2019/04/17(水) 02:25:38 ID: q5IiIw6nA4
まず、ハワイと東ヨーロッパに配備してるのはなぜですかと
話が逆で、イージス艦にミサイル防衛だけを専念させるほうが非効率だからイージスアショアなんだよ。 -
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