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61 ななしのよっしん
2019/04/20(土) 20:48:07 ID: QkvKlhb9LQ
陸自ねぇ、イージスアショアとオスプレイを推し進めてた
山崎陸幕長が統幕長に昇任なされたねぇ？ -
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62 ななしのよっしん
2019/05/11(土) 11:16:28 ID: sLbJPsdnO8
イージス・アショアは日本全土を常時防護する体制を構築するために配備するって理解なんだけど、この場合イージス艦と違って移動できないことはそんなに大きなデメリットなんだろうか？
同じことをイージス艦でやるとして、迎撃体制をとっている間は身動きとれないから柔軟性なんてないし、日本を守れる配置に常に存在するって形で敵に情報を与えるから隠匿性も大きく損なわれるんじゃないかと。
さらに潜水艦対策も考えると、陸から対潜哨戒できる範囲に配置することになって配置の自由度はますます減る。
(護群単位で増備したり、ごく短期間のローテーションを組むなら問題ない……訳ではないが、解決するけども。) -
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63 ななしのよっしん
2019/05/11(土) 11:39:58 ID: K7thWvKuQZ
結局は費用対効果の問題
イージス艦も捨てるわけじゃないんだから、実際には大幅なコスト増なのは避けられない -
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64 ななしのよっしん
2019/05/11(土) 12:09:12 ID: CpHuMJOdK6
>>59
ハワイにあるから、イージス・アショアは米本土を守っているって発想は飛躍しすぎじゃね
ハワイのは試験施設。実験データがなければ売り込みも難しいからな
米国がイージス艦を大陸間ミサイル防衛から外して陸上施設に切り替えたなんて聞いた事がない
結局、東欧みたいに海上から守るのが困難な地勢でやむなく使う設備
日本だけイージス艦はミサイル防衛から外して艦隊防空に専念しろとか言われても、
何故そんな無意味な事を？としか言えん
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65 ななしのよっしん
2019/05/11(土) 18:10:08 ID: sLbJPsdnO8
(東欧は知らんけど)ハワイ自体が米本土の一部……ってのはさておいて、ハワイや日本の固定レーダーをGMDの前進レーダー拠点にしたい……って感じの記事はヒットしたよ。(読売2019/1/28だからちょっと古いかも……)
まあそれ抜きでもハワイはアメリカ太平洋戦略の中枢、攻撃可能なら目標になる可能性は高いから“ハワイそれ自体“の防衛には寄与するんじゃない？
元々攻撃される(予定)地点に置くのならノーリスクで迎撃能力を底上げできる……と考えてもいいのだし。 -
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66 ななしのよっしん
2019/05/11(土) 20:40:50 ID: IlbviBg+Jk
>>64
平時からミサイル防衛任務に常時張り付ける事が問題なのよ
米軍のBMDイージス艦はそんな事しないけど日本の場合は破壊措置命令が出てる間はずっと
虎の子のイージス艦がマジで張り付けになる
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67 ななしのよっしん
2019/05/12(日) 21:54:33 ID: GtaVu64Or5
イージス艦の水から上の部分だけ引っこ抜いて陸に埋めたらいかんの？
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68 ななしのよっしん
2019/05/12(日) 23:19:23 ID: IlbviBg+Jk
入渠整備1：練度回復訓練1：警戒任務1のローテだとBMDイージス6隻体制で回しても
弾道ミサイル警戒任務に当たれる高練度艦は常時2隻、即応できるSM-3は8発×2隻で合計16発ってところか
陸上型で常時警戒態勢が取れるならそれに越したことは無いでしょ -
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69 ななしのよっしん
2019/05/13(月) 01:52:08 ID: sLbJPsdnO8
そういや、上の方で「イージス・アショアは海がない国で仕方なく使うもの」と度々主張されるけど、これって本当は逆では？
例えばアメリカの場合、より敵策源地に近い位置でミサイルを捕捉しようにも広大な太平洋・大西洋には好適地がほとんど無い。
よって「海上に置くしかないから仕方なく」イージス艦や浮きレーダーを利用しているのでは？
翻って日本では、より敵策源地の近くに配置できるが、日本海・東シナ海は非常に狭い上に国境線で分断され、少なくとも平時には本土から大きく前進配置するのは不可能。
陸でも海でも大差ないなら陸に置けば良い。
そっちの方が(システムが許容する限りは)拡張・維持が容易=能力が飽和しにくいのだし、イージス艦(が組み込まれている護衛隊群)の機動力も担保されるのだから。 -
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70 ななしのよっしん
2019/05/16(木) 17:05:50 ID: sLbJPsdnO8
>>67
現有のイージス艦からって意味なら無理。
海自が前世紀から要求してる数(8隻)がようやく揃うって段階なんで、単純に余剰がない。 -
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71 ななしのよっしん
2019/05/16(木) 19:17:23 ID: pKM1jHh+Qi
>>67
それでも弾薬庫と対巡航ミサイル設備、対テロ設備は必要だから「アショアでよかったじゃねーか」ってオチになりそう -
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72 ななしのよっしん
2019/05/19(日) 16:28:30 ID: CpHuMJOdK6
>>69
ハワイの施設は、はっきり試験施設と言われているから
ハワイにあるから本来米本土防衛用なんだと言われても無理があるな
https://r.nikkei .com/art icle/DGX MZO25547 590R10C1 8A100000 0 
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73 ななしのよっしん
2019/05/20(月) 01:32:46 ID: IlbviBg+Jk
米本土を狙えるICBM級ミサイルのミッドコース迎撃を担当してるのはアラスカのGBIじゃね？
イージスBMDでのICBM迎撃は今後できるようになるかも知れないけど現時点では最新の
SM-3ブロックⅡAでも限定的とされてる
イージスアショアやイージス艦のSM-3で迎撃する（できる）のは主にイランから欧州、
中国・北朝鮮から日本を狙うような中距離・準中距離弾道弾が対象になるはず -
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74 ななしのよっしん
2019/05/20(月) 09:18:02 ID: sLbJPsdnO8
ハワイでやってる実験の中に、ハワイの固定レーダーや浮きレーダーから得た緒元を元にアラスカのGBIを発射するってものがあるっぽい。
またこの実験でハワイのイージスシステムではハワイや米本土の防衛には適さないかもしれないとして、ハワイへの新しい本土防衛レーダー(仮)とGBIの配置も検討し、その一部は動き出している感じ。
これらから、“少なくともアメリカは“陸上レーダーや陸上ミサイル群がミサイル防衛において無用だ、とは考えていないものと受け取っているんだけど、どうだろう？
もしイージスシステム＋SM-3の能力に懸念を持っているのならばそれはイージスBMDというコンセプトに対する不信であり、そこには議論の余地が十分あるけども、だからってイージスアショアはNG・イージス艦ならOK、にはならんよね。
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75 ななしのよっしん
2019/05/20(月) 17:10:09 ID: IlbviBg+Jk
>>74
うん、イージスBMDの迎撃対象の話。
アメリカは大陸間弾道ミサイルの迎撃にイージス艦を使い（これが事実誤認）
自国本土にアショアを置かないのに日本はなぜ？って議論は的外れだと言いたかった -
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76 ななしのよっしん
2019/06/09(日) 10:48:45 ID: CpHuMJOdK6
イージス・アショアにGBIと同等の生存性があれば、の話だな
GBIは核が落ちても作動するという地下シェルター
イージス・アショアは撃墜し損ねたAGM一発で全壊しそうな地上施設 -
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77 ななしのよっしん
2019/06/09(日) 17:42:50 ID: Vg4Wr4PuAv
調査し直したら計算より実際は山が低かったって話だけど、
遮蔽が低い分には問題ないんじゃないの？
それとも秋田と山口でないと駄目だと思ってたけど
実際には（その２箇所でもいいけど）それ以外にも適した場所がありましたってこと？ -
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78 ななしのよっしん
2019/06/09(日) 19:23:47 ID: MVocKCqiS1
大体あってる。
『秋田じゃなきゃダメなんだ！他は山が高すぎるんだ！』と
秋田以外の候補地の内9か所が不適である理由について説明してたんだが、それが杜撰な計算間違いだったってこと。
ばれた後で『計算間違いでしたすみません。でも他は道とかインフラがダメだったり邪魔なものがあったりで、やっぱり秋田じゃなきゃダメなので秋田に作ります』と後付けで理由言われても、『秋田ありきで計画進めて引っ込み付かなくなってるだけじゃないの？証拠出して』と言われている状況。
まあ、これまでの傾向から言えば、事実がどうあれ、誰が反対しようが意地でも秋田に作るだろう
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79 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 10:48:14 ID: Jq3GuRf/IH
秋田県民なんだが俺が思うに秋田にイージスを置くのはとても合理的だ。イチに秋田には人も重要な文化財も少ないからもし敵の標的にされても損害は少ない、ニニ秋田は金が少ないからなんとしても金がほしい
イージスを置ければ国から金が来る、うまく行けば沖縄みたいにリゾート地にできる可能性がある
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80 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 11:09:25 ID: VUanUtx/++
>>76
ミサイルを何が何でも守りたいなら撃つまでの間シェルターに入れとけばそれで済む話だけど
センサー類は使える様にしとくとなるとどうしても防護できないし迎撃と数で解決するしかないのでは?
非常時向けのレーダーはシェルターに入れておいた早期警戒機の類で賄え、って主張? -
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81 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 13:36:11 ID: 5n10b57ket
>>78
まあ、これで少なくとも日本がイタリアをヘタリアと言える資格はなくなったよな。
「砂漠で後先考えずに飲料水でパスタ茹でる」並の杜撰なことしでかしたわけで。 -
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82 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 13:36:50 ID: ZJVlV1aend
防衛省「ハワイとグアムの米軍基地狙われた時に迎撃するのに秋田と山口が位置的に良かった。」（本音）
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83 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 13:47:51 ID: gm69yWaI3+
得意不得意あるからね～
戦闘機に弾道ミサイルは迎撃出来ないけどイージス・アショアは爆撃に弱い…まあレーダーの情報を元に地対空ミサイル部隊や空軍が来るだろうから問題ないと思うけどね -
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84 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 14:13:48 ID: vSb7CsU4He
財産や生命が関わることでずさんな対応されたら
そらキレるわ -
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85 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 15:27:18 ID: YUuim2ESRA
結論ありきでやるにしてもあまりにも杜撰すぎるわ
というか防衛省の人間がこんな凡ミスをやらかした上に確認する人間が誰も気づかなかったって大丈夫なのかよ -
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86 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 15:32:03 ID: 25kkNBGfk7
山の高さを調べるために防衛省が使ったソースがGoogle Earthで、実際とは縮尺が異なるのに気づかず計算したもんだから変な結果になり、計算が正しいか検証もしてなかったわけね
こんなんWikipediaをソースに論文書くのと変わらへんお粗末さやがな
現地で測量くらい（委託してでも）やればよかったのに
しかも説明会で防衛省職員が居眠りはまずいですわ -
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87 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 15:42:29 ID: aJI+Oy28qu
※86
本当にな…
どっかには必要だし、金と強硬で置くことにはなるんだろうけど、
こんな下らんケチの付き方はないよなぁ…
ケチった調査の時間と費用のコストがいりそう…
ところでもともと東北日本海側が候補なのは北朝鮮の見通しがいいから？ -
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88 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 15:49:12 ID: rgFb4HvhlV
ショア！
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89 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 17:07:09 ID: iUGnmefxWX
人件費も予算も削って下請けの下請けの、でやっていけばこの位のミスするわ、予算付けて信頼できる下請けだけに絞れ
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90 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 19:05:21 ID: 0pe6CpzTDw
防衛省の中の人のやる気がないのか、能力がないのか、金がないのか。それとも全部か？
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