1,565
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1081 ななしのよっしん
2024/05/17(金) 17:30:17 ID: k6fRFCvG0/
厳密には十分に狭いコミュニティの中の多数派に居座り続けると錯覚や思い込みの修正が困難になる、ということ。
反対に規模が大きい場合、例えば国家や地球単位で見て多数派に所属して且つそれが誤りだった場合、そうでない少数派の数も莫大な上に否が応でも観測するから上記よりも修正が効く。歴史を紐解くなら"敗戦"が特に分かりやすいかもしれない、と言ってもこの世に絶対不変の真理などというものはないが。 -
👍7👎2
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1082 ななしのよっしん
2024/05/19(日) 00:38:41 ID: kE7NEqoxdr
たまに「世間というエコーチェンバー」とかいう皮肉っぽいナニカを見かけるが、
SFやスパロボとかでよく出てくる、地球人を辺境の未開人呼ばわりしてくる異星人国家の方とでも思っておくことにしよう -
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1083 ななしのよっしん
2024/05/19(日) 09:36:09 ID: 0xStTgSUdl
ネットイキリとの相性が良すぎたばっかりに
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1084 ななしのよっしん
2024/05/19(日) 09:39:34 ID: nf9Ldg4JDK
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1085 ななしのよっしん
2024/05/21(火) 03:40:49 ID: FJDeFvzJTm
ネットコミュニティも新興宗教も一緒、まともな奴はそもそも近づかないか、さっさと黙って出て行くの。もちろんここも一緒(ブーメラン
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1086 ななしのよっしん
2024/05/27(月) 23:17:48 ID: HRfu6dgqs3
これ言ってるのだいたい論破する能力のない人間が頼るレッテル貼りという印象。
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1087 ななしのよっしん
2024/05/28(火) 09:58:36 ID: UNv9iRRnQi
このサイトで例えば特定のコミュニティを取り上げた記事とかでずっとそこに張り付いてあそこはこんな連中ばかりだと記事にいる人たちだけで言い合っていれば簡単にこの環境は出来上がる
特にここなんかそのレスに対して肯定的なのか否定的なのかが数字としてある程度視覚化できるようになっちゃったし
こういうの避けるのに相手のレスとかにすぐ喧嘩腰になるのを控えた方がいいんだけどそんなスムーズにいくならこんな言葉も生まれないよな -
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1088 ななしのよっしん
2024/05/29(水) 18:28:11 ID: ctwrrECW3a
正直>>1085みたいな手合いの書き込みって自嘲してるフリして俺はわかってるよアピールしながら保険かけてる感が見え透いてるから嫌い
平たく言えばDD論でしかないし
別にここが良いコミュニティと言いたいわけではなく、これに高評価付きまくってる現状こそエコーチェンバーな気がする -
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1089 ななしのよっしん
2024/05/29(水) 18:29:33 ID: HRfu6dgqs3
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1090 ななしのよっしん
2024/05/29(水) 20:11:23 ID: KWcYZQjNnX
>>1087
流石にDD論って言うのはちょっと違うんじゃないか
自分にも刺さると自覚したうえで一言言いたくなることくらい誰だってあるだろう
ついでなので俺なりに>>1085に反論しておくと
こういう対話の努力を忌避・放棄する姿勢こそがエコーチェンバー現象を発生させているんじゃないか、って俺個人は思うかな
勿論それが全てだとは言わないけども -
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1091 ななしのよっしん
2024/05/29(水) 20:56:31 ID: KWcYZQjNnX
>>1090
よく見たら安価ミスってた はずかち
正しくは>>1088でございます -
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1092 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 13:04:35 ID: ZZRNWop3sb
>>1090
同意するがそもそも掲示板やSNSに来る奴の多くは書き捨てるだけで反論や異なる意見とか最初から聞く気がないからな
こちら側がどれだけ対話を持ちかけても相手が聞く気がないんじゃ会話は成り立たないわな -
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1093 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 22:34:36 ID: 2u+mv8ynsO
自分と違う立場の人間や多様な意見に触れても自分の考えが改まるとも限らない、知れば知る程相手を嫌いになるという事もある。そうした結果エコーチェンバーに陥るってことは考えられないかな？
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1094 ななしのよっしん
2024/06/01(土) 12:12:13 ID: IcxNHpZeaU
>>1093
そこまで行くと最悪エコチェンを諌めてる人の個人情報を割り出し実害を加える可能性があるから余り構わずそっとしといた方が無難だろうな
もっとも説得する側の論理も滅茶苦茶なケースがあるから一概に言えないけど -
👍4👎0
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1095 ななしのよっしん
2024/06/02(日) 01:40:42 ID: OJq6OM00Dz
「〇〇が好きな人って〜〜だとか〜〜としか言えないんだよね」「結局〇〇信者の意見ってその程度」「〇〇を好きになる人の感性なんてタカが知れてる」
って具合に自分がその意見に納得しない限りいくらでも言える無敵論法が主流になり始めたコミュニティを見るとああもう駄目だな此処は…って思う -
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1096 ななしのよっしん
2024/06/05(水) 06:35:13 ID: gqMvXEYBTm
SNSからいいねとトレンド取り上げたら少しはマシになると思うけど、なくならねえだろうな
YouTubeはバッド隠しなんてセコイことしてるけど -
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1097 ななしのよっしん
2024/06/05(水) 06:44:26 ID: 9CQ12OWEDO
他者の発言の誤りなら論理的に、あるいは客観的事実の提示により
外部からでも判断できるが
他者がエコーチェンバーに陥ってるか否かはその正誤に関わらず内面の問題故に
外部から判断できる理由がない
つまり指摘すべきは正誤であって
エコーチェンバーなんて概念は100％自省のためのもの
他者を認定して叩くためのものじゃない -
👍1👎6
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1098 ななしのよっしん
2024/06/05(水) 14:49:47 ID: ZZRNWop3sb
だから人は自省できないからエコーチェンバーになるんだと何度言えば・・・
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1099 ななしのよっしん
2024/06/06(木) 05:28:08 ID: 9CQ12OWEDO
>人は自省できないからエコーチェンバーになる
だからこそそれぞれが自省してできるだけエコーチェンバーに陥らないようにしよう
と言ってるんだが
他者を自省できない存在と認定して叩くのではなくね -
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1100 ななしのよっしん
2024/08/07(水) 15:38:15 ID: YYaSf18bLj
エコーチェンバー現象は意見が偏りやすい弊害もあるけど、例えば過去にとあるコミュニティが盛大に荒らされた事があり、
その後住民達の強力な自治協力で全ての反対意見やネガティブな話題をシャットアウトして世間にも迷惑をかけない自浄作用としつつ、平和に語れる安心と秩序を保つのは荒らしを防ぐためには悪くないことだよね？ -
👍0👎1
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1101 ななしのよっしん
2024/08/07(水) 16:43:43 ID: kIOiF33F9R
>>1100
世間に迷惑をかけない保証がない
反対意見が無くなると悪い方向に傾いても止まらなくなるんで安心できない -
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1102 ななしのよっしん
2024/08/07(水) 23:37:56 ID: YYaSf18bLj
>>1101
確かに過激派を外へ拡散する拠点化するリスクを考えたら手放しで称賛できないのは間違いない。疑わしきも罰される状況だと全く悪意が無く、客観的に問題無い意見も巻き込まれて規制される事もある。
しかし、ニコ百の幾つかの記事掲示板が既にそうであるように反対意見を呼び水に過激なアンチや荒らしが多く流入してくる場合があり、その為には疑わしきも罰しないとコミュニティが崩壊しかねない場合は、やむを得ずエコーチェンバー現象に近いレベルで疑わしい意見は全て削除する住民どうしの治安維持にならざるを得ない事もあるのではないかと。 -
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1103 ななしのよっしん
2024/08/07(水) 23:47:10 ID: KWcYZQjNnX
コミュニティ内でいわゆる粛正を行うことと、その後コミュニティでエコーチェンバー現象が発生することは（ある程度の関連性はあるが）別個の事象だろう
まずそこをちゃんと切り分けて論じないと意味がないと思うぞ -
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1104 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 19:33:27 ID: mI3NVX5gP3
>>1103
同意だわ
コミュニティ内でやむを得ない措置としてアンチの類を全削除したとしても、冷静で論理的な住民の多いコミュニティならそれだけで「じゃあ正義は俺たちにあるわけだよな」とはならないはず
冷静で論理的な人間なら「緊急避難的措置としてコミュニティ内のアンチを排除する」と「アンチは排除されて当然の存在」は違うということをちゃんと認識できるはずだし -
👍6👎1
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1105 ななしのよっしん
2024/08/25(日) 18:51:04 ID: YYaSf18bLj
確かにコミュニティ内の思想の偏りと、それに前後して起こり得る事象は分けて考えるべきだが、現実にはどちらかと言うと「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は賛成だ」という冷静で論理的な概念を実行できる人が多くないのが悩みどころだな。
むしろ「私はあなたの意見には反対だし、故にここではあなたの主張する権利も存在も反対である」のほうが多く目にする。
そして「あなたの意見は論理的にはともかく、感情的に場の流れに合わないので追放する」ともなりやすい。
コミュニティ内のいわゆる"粛清"もそこに依るものだろう。
無論本当に話を聞く気の無い荒らしは追放されるべきだが、「争論では異議なしだが各論では異議あり」も総じて"反対派"にカテゴライズされて消されるのもよくあることだし。それも一種のエコーチェンバー現象だと思う。
もっとも、過度な論争を避けるためには住み分けは大事なことでもあるのだが。 -
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1106 ななしのよっしん
2024/08/26(月) 13:34:41 ID: KWcYZQjNnX
>>1105
実際エコーチェンバーとその手の同調圧力が無関係なわけではないが
それはエコーチェンバー現象の構成要素の一つ、あるいはその現象が生む作用の一つとして同調圧力があるのであって、同調圧力そのものをエコーチェンバー現象と同一視するのはちょっと違うんじゃないかなあ、という気がする
あくまでエコーチェンバー現象の本質は「意見の共有と強化」にあるのであるからして -
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1107 ななしのよっしん
2024/08/30(金) 19:34:56 ID: yDAcDFRLze
>>1082
いやいやいや……「世間」ってエコーチェンバー現象の最たる例じゃん
その認識って「ミーム」を「ネットミーム」の意味でしか認識できてないのと同じで、かなり危険な状態だよ -
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1108 ななしのよっしん
2024/08/30(金) 20:59:27 ID: Z3qmjxp72C
これエコーチェンバーだなって思ったやり取り
Ａ「有名人のYさん許せないよね、あんな不祥事起こして。なのにＴＶも新聞も取り上げないのおかしいよな」
Ｂ「俺もそれ思った、しかもＹはツイッターで何も説明責任果たさないんだぜ、許せないよな」
Ｃ「ＺさんのためにもＹを許すな、Ｙは説明責任を果たせ」
俺「その不祥事ってそもそも何のこと？」
ＡＢＣ「ググれば出てくる」
ググってそのまとめサイトでしか情報出てこなかったうえにまとめサイトに書かれた情報もなんＪのまとめだった時 -
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1109 ななしのよっしん
2024/08/30(金) 21:04:45 ID: NaYcidSBNr
規模が社会や世間まで広くなったら全体主義で良いんじゃない
第二次世界大戦中の客観的な戦況分析しようとしても「非国民」の一言で封殺して議論を許さなかった日本とかナチスに熱狂したドイツとか -
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1110 ななしのよっしん
2024/08/30(金) 21:47:41 ID: KWcYZQjNnX
世間の最小単位とエコーチェンバーの最大単位だったら僅かに重複する部分はあるんじゃないか
超ド田舎の村社会とかさ -
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