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1561 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 09:36:16 ID: LixAP3ODi+
才能？実績とかじゃなくて？
その才能を判断する基準はどこなの？売上？ -
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1562 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 09:42:44 ID: LixAP3ODi+
>>1557
＞「クリエイターとしての才能がある人間に対して、クリエイターとしての才能がない人間が優位に立つという逆転現象が強い不公平感を産んでいる。」
これ不公平感を感じてるのはクリエイター当事者の大多数がそう言ってるの？
それともただの傍観者に過ぎない第三者がそう感じてるだけなの？
クリエイターの多くがその不公平感を持っているなら『持っていると言う一次ソース』を
引用元ありで持ってきた上できっちり改竄なしの二次ソースとして記述しないとダメじゃない？ -
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1563 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 09:44:18 ID: 5vCcaelrrM
>>1557
いいと思いますよ -
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1564 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 09:50:44 ID: 2w89feqvLC
その「クリエイターとして才能がない人が優位に立つ」は
「業界を知りもしない何も作れないド素人の読者や視聴者が創作に携わる人間にマウントとって荒らす」っていう専門家気取りやヘイト消費も含まれてしまうんだけどな
ttps://heikinnenshu.jp/creative/anime.html
あれもやりたい、これもやりたいじゃなく、普通にまずは「アニメーター低所得問題」の記事を作ることから始めればいい
その項目の中に未払いが起こるケースやその場合の対策なども入れたらいいし、下請けまでの構造の話も出来るだろ
労働環境ってざっくり言ってもスタジオの規模ごとに違うし、数字と違って一方的or断片的な意見しかネットじゃ転がってないし、じゃあ誰かモデルケース調査で職業体験やインタビューでもしてこいって話だからな
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1565 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 09:51:24 ID: pTj+9mjRUw
>>1557
才能とかでいってしまうと、ずいぶん定義が曖昧だし、先にも言われてたように、「クリエイター」じゃ範囲が広すぎる。
「アニメーターの労働問題」ぐらいにしないと、記事はちゃんと作れないと思う。 -
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1566 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 10:06:59 ID: kafMaBsc17
まあまあ、まずは>>1557が書いた本文を見ようじゃないか
紹介文の時点で怪しさが漂ってるのはわかるけどさ
でも、今の段階で折れて投稿辞められても面白くない -
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1567 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 10:16:00 ID: 5vCcaelrrM
個人的にはIPとクリエイターの問題は分離して、案内用の記事として残すのもいいと思います
「クリエイター軽視問題」や「クリエイター労働問題」や「各種業界が抱える問題」等と変更してもいいと思いますが、とりあえずこのままの前提で進めます
まず記事を作っていく上で、骨組みを先に作らないとまずまともな記事にはならないと思いますので、以下の骨組みを提案します。
【IP・クリエイター軽視問題】
│
├クリエイターの問題
│├アニメ全般の軽視問題
││├製作依頼側の問題
││├製作担当側の問題
││└視聴者側の問題
││
│├漫画家・小説家の軽視問題
││├出版会社側の問題
││├漫画家・小説家側の問題
││└読者側の問題
││
（省略）
│
└IP（知的財産）管理の問題点
│
├創作物における問題
│├共同出資方式(製作委員会）のメリット・デメリット
│├単独出資方式(個別出資)のメリット・デメリット
│├二次創作（同人）の問題
│├盗用と尊敬の違いについて
（以下略） -
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1568 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 10:19:30 ID: NBmTiO54IE
えっとクリエイター(ここが既にふわっとてるけど)にも才能(ここもふわっとしてる)ある人と才能ない人がいると思うんですけど
才能ないクリエイターについてはどう考えてるのか気になりますね…
編集する気のある人が現れたのはいいけどあまりマメに会話・編集するとID: 5vCcaelrrMことミルリア君に暇人呼ばわりされるから気をつけてな
>>1560 -
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1569 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 10:22:44 ID: NBmTiO54IE
他所でクリエイター軽視とか言って暴るを色々見てきたんだけど
こういう人って大体「クリエイター以外を軽視」してるんだよなぁ… -
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1570 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 10:24:03 ID: NBmTiO54IE
あと同じ職種でも自分の気に食わない奴に関しては「あんな奴はクリエイターじゃない」みたいな
結局何処まで行ってもお気持ち案件なんよね -
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1571 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 10:27:22 ID: 5sje/bKUoT
>>1557
いや・・・「才能」なんて基準にしたら何も知らない素人が俺基準で才能あるクリエイターが軽視されている！という妄想合戦になるだけ。それに最大の問題は才能基準だと当のクリエイター自身がこれに声をあげることが絶対に出来なくなる。才能という言葉は使ってはいけない。 -
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1572 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 10:28:42 ID: ZXBrdfhRA7
>>1557
歓迎だわ
>>1567
いいんじゃないかな
骨組できたなら肉付したのもどうぞ言ってみて -
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1573 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 10:29:52 ID: NBmTiO54IE
才能って言葉使っても使わなくても結局妄想合戦なのは変わらんけどね
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1574 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 10:31:18 ID: 5vCcaelrrM
先に>>1557の意見の提示を待ちます
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1575 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 10:45:22 ID: 2w89feqvLC
>>1567
まあ最終的にはそれを目指せばいいけど、今のところソースがあまり出てないものばかりで、またアニメに偏ってあとはスッカスカになりそうだな
漫画の話してた奴自分以外でいたかな？
とりあえず「軽視」は外そう。基準がわからないし、この単語のせいで「お気持ち案件」言われてるんだから
あと「才能の有無」は馬鹿馬鹿しいから一蹴で
漫画は原稿料の問題があるが、WEBの生活系漫画から大手の大御所まで数千～数万（？）くらい幅があるし、ムック本だと印税なしの買い切りやCOMICOのような基本給制のとこまで色々だ。それも基本的に原稿料なんて口外しないから確実な一次資料はない
昔大御所（噂ではF先生）が安い原稿料で描いてたからそれが上限になったと言う話も聞くが確かな証拠はない
（加えて言っとけば原稿料は「掲載料」なので原稿そのものの美的価値との関連はない）
結局誰か有名な人の活動報告や裏話を参照するしかない -
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1576 削除しました
削除しました ID: LZu3Pgp0OM
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1577 削除しました
削除しました ID: 5vCcaelrrM
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1578 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 11:13:55 ID: TjdDv9TWs3
＞主にアニメーター・声優・漫画家・イラストレーター・ゲームクリエイター・YouTuber・お笑い芸人といったクリエイター、企業・個人などから不当な扱いを受けることが数多くある。
ここ日本語としておかしくね？ -
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1579 削除しました
削除しました ID: m0XgvTp8td
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1580 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 11:36:07 ID: 7us0IOkrXL
俺も>>1567の案に賛成。
運営がここの記事削除や編集権剥奪の要望を無視している以上、ちまちまと有効活用していこう。 -
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1581 削除しました
削除しました ID: mAh/yslk51
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1582 削除しました
削除しました ID: m0XgvTp8td
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1583 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 11:47:28 ID: HxTSaWQfFC
>>1557
＞クリエイターとしての才能がある人間に対して、クリエイターとしての才能がない人間が優位に立つという逆転現象が強い不公平感を産んでいる
それはなんか違うくないか？
才能が有無なんて客観的指標がないものに対して不公平感を感じるなんて、クリエイター個々人のおまそうですがな。
不公平感を感じるというのを軸にするとしたら、もっと客観的な平均労働時間と平均賃金を用いるべきだろう。
そうしたら「アニメーター達は社会の平均労働時間以上の時間の長時間労働を強いられているにも関わらず、低賃金であることに不公平性が存在するという指摘・問題」というお気持ちを除いた説得力ある主張になるだろ。
あと、クリエイターと言うデカい主語はやっぱりやめといたら？
建築士や製薬会社のMDは一般的な平均年収より高いぞ。 -
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1584 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 11:48:27 ID: LixAP3ODi+
お前ら結局記事本体なんてどうでもよくてレスバしたいだけなんか
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1585 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 11:51:47 ID: HxTSaWQfFC
>>1575の言う通り、客観的な指標のない「軽視」及び「才能」は消したほうがいいだろう。
もっと言うならば俺は「クリエイター」という主語がそもそもデカすぎるから、ここは欲張らずに「アニメーター」で手堅く纏める事を勧める。 -
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1586 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 11:52:37 ID: ZXBrdfhRA7
>>1582
>>1523見る限り「停止されていた場合は」としか書かかれて無いが
もうNG逝きだな -
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1587 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 11:56:58 ID: LZu3Pgp0OM
>>1581
別の奴にも注意したけど唐突に複垢ｶﾞｰとか糖質じみた発言するのはやめた方がいいぞ
記事存続派の印象を更に悪化させるのが目的なら知らんけど -
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1588 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 12:02:53 ID: S0Daz6bkr2
>>1553
京アニのような自社コンテンツでやっていける会社は原作付きの作品を安請け合いしなくなるし、そういう選択肢があれば依頼側も交渉材料としてアニメ制作の取り分を多くしてくれるでしょうよ。
そういう全体のバランスを考えて賃金の引き上げの模索をするべきだって話であって、何かを完全に切り捨てろって話ではないぜ？
それと時代に合わせた働き方を模索しろ、出来ない人は生き残れないってのはどこの業種も同じことで、伝統工芸の染物屋が当時のやり方でユニクロのようなところが機械で大量生産している時代に通用するかってこと
時代に合わなくなったよねって話を選民思想と言われても俺は知らんよ -
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1589 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 12:08:52 ID: 5vCcaelrrM
まだ冒頭部分だけなのですが貼っていいですか？
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1590 削除しました
削除しました ID: m0XgvTp8td
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