1.2万
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12181 ななしのよっしん
2016/11/12(土) 12:20:32 ID: neGnnt32Gd
なんかこの記事読んでもそもそもどこがどう問題としてあって炎上なのかが全然わからないんだけど
当時もさっぱりわからんかったが今もわからん
もっと上手くまとめられる人いないのか -
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12187 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 20:06:42 ID: fYiXvs8PsB
>>12186
>＞胸糞販促企画番組（原因）
>これがいじめ・パワハラ
何を馬鹿なことを言ってるんですか
ボクサーが試合中に相手を殴っても傷害罪にならないように
バラエティ番組の収録で出演者が他の出演者をハリセンでしばいても傷害罪にならないように
トークショーで出演者を驚かせても何の罪にもならないのは言うまでもないんですが
大体、被害者とされる市来くんがいじめ・パワハラを否定しているんですが無視ですか -
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12188 ななしのよっしん
2016/11/26(土) 10:44:40 ID: tkdlhia03a
格闘家はそれが仕事だし。
芸人も笑いを取ることが仕事。笑いを取る仕事だって線引はしてる。
けど声優は役者なので暴力は仕事ではない。ドッキリカメラも俳優女優相手にするのは滅多にないし、あってもドキッとさせる位まで。
危ない奴とキツイのは全部タレントと芸人で落す。
本人は否定するしか選択肢が無いので。相手は業界最大手。
公式謝罪も始めの謝罪は意図的に改ざんされた動画が悪いので有って俺は悪くねえの一点張りだったし。因みに指摘されてる動画は公式放送ね(笑)
タイミング的にも鎮火を狙ってるのミエミエで書かされたと感じても可笑しくない。実際再炎上したし。 -
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12190 ◆Y7Z.UnQ5NE
2016/12/06(火) 09:12:12 ID: 7CEpWCtMtT
すっごい久しぶりに見に来たらかなり内容が整理されて見やすくなっている。
編集者の方も掲示板で言ってましたが、いまだにニコ動内で寺島さんが映った際に、「イジメコネクト」といったコメントが出てくるのは本当に残念でならないです。
応援してます。 -
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12191 ◆Y7Z.UnQ5NE
2016/12/06(火) 09:42:30 ID: 7CEpWCtMtT
応援ついでに、「ドッキリ」の項について、内容を整理した編集案を提出します。この項は自分が議論に参加していた頃に編集された後そのままだったみたいなので。
編集案
先行上映会が行われる前（日時不明）、あらかじめ市来光弘氏に対して『ココロコネクト』のアニメオリジナルキャラの偽オーディションが行われ、その様子をカメラで撮影していた（隠し撮りではない）。
先行上映会当日、シークレットゲストとして登場した市来光弘氏は、観客の前で上記の偽オーディションのVTRを流され、オーディションが偽物だったネタばらしをされるとともに、役の代わりに『ココロコネクト』の宣伝活動をする「宣伝部長」に任命された。
その際、宣伝部長に課せられたミッション達成時にはご褒美があることが説明されていた（ご褒美の詳細についての発表はなかった）。
このドッキリについては放送当時から内容について疑問視される声もあったものの、先行上映会全体としては上記の通り高評価であり、炎上には至らなかった。
当時の反応（>>468辺り）：http://www.logso ku.com/r /2ch.sc/ anime3/1 31854467 8/ 
（ログ速）
なお、後の炎上時の公式の謝罪文では、このドッキリは「二段ドッキリ」の形を取ったものであり、９月末の生放送で宣伝部長としての役目を終了した際に、アニメ本編への出演およびキャラ発表を行う予定だったと述べられている。
ここまで
主に文章の順番を弄っただけなのですが、元の文章では時系列がわかりにくく感じたので、こうすればわかりやすくなるのではないでしょうか？
個人的に「このドッキリについては放送当時から内容について疑問視される声もあったものの」の文について、もう少し上手い書き方があるような気もするのですが、この部分は過去に散々泥沼の議論がされていた部分なので、一先ず触れないでおきます。
よければ何らかの意見をいただけると幸いです。 -
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12192 ななしのよっしん
2016/12/06(火) 17:22:39 ID: t1bWnLniff
私生活が混みあい、書き込みの間が空きすみません。
12/10(土)11時までに>>12170-12171について具体的な反対がないようなら編集を行いたいと思います。
また、>>12180さんの意見もふまえ
〉「「なぜこの件で菊地氏が叩かれているのかわからない」」
の部分は今のグレイではなく、文字色変更なしで編集する予定です。
ここに来られない間に応援の言葉をくれた方々ありがとうございます。遅ればせながらお礼を申し上げます。
>>12191
時系列順賛成です。ですが私も「このドッキリについては放送当時から～」の言い回しや、文章の細かい修正もほしい所ですので12/10以降に意見交換できればと思います。 -
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12193 ななしのよっしん
2016/12/06(火) 19:43:14 ID: hgpVR1J67j
>>12191
編集案に賛成します。特に反対するような理由も無さそうですし。
強いていうなら、時系列をちゃんとするのであれば「先行上映会」と「ドッキリ」の項目自体を逆転し、それに応じて内容の整理があると良いと思います。
とはいえいきなりそこまでやると大変なので、>>12191の編集ののちほどで構いません。 -
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12194 ななしのよっしん
2016/12/06(火) 20:32:55 ID: t1bWnLniff
>>12193
時系列順ならば「先行上映会」の中で「ドッキリ」が行われたので順序を逆転するのは混乱しませんか？
統一するのなら、先行上映会に「ドッキリ」と「トチランダム」を含め、
■先行上映会
「ドッキリ」
「トチランダム」
■中間報告会
のようにする方が時系列がわかりやすいと思います -
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12195 ななしのよっしん
2016/12/06(火) 21:04:40 ID: hgpVR1J67j
>>12192
私は貴方の編集には反対します。
以前、貴方の編集に対して、「記事がわかりにくくなる」という反対意見を出しました。が、貴方は私の指摘を理解する前、私の疑問を解消する前に、期限が来たからと編集を行いました。
こちらは今あまり時間が取れないので急がないでほしいと伝えたにも関わらず、自分一人で勝手に直近に締め切りを設け、何も解決しないまま編集が行われました。
私からしたら、都合が悪い意見は無視して断行する人というイメージしかありません。申し訳ないけど、貴方を信用できません。
>>12170-12171 の案にも思うところはありますが、それを議論する前に前の編集を振り返るべきではないでしょうか。
貴方の編集後にも、>>12173 や >>12174、>>12181 等で記事がわかりにくいという指摘がされています。ご自分が書いた部分が「わかりにくい」とされていることをもっと重大なことと捉えるべきだと思います。 -
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12196 ななしのよっしん
2016/12/06(火) 21:12:52 ID: hgpVR1J67j
>>12194
それでしたら
■先行上映会
・ドッキリ
■トチランダム
■中間報告会
とするのが適当かと。いずれにしろ中身の文章の順番をかなり変えることになるので、このへんの議論は今でなくても、>>12191の編集が行われた後で構いません。 -
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12197 ななしのよっしん
2016/12/06(火) 21:43:46 ID: t1bWnLniff
>>12195
以前はすみません。21時に達した時点で編集したので、出来る限り制限時間を用意した場合は掲示板をチェックをしていましたし、意思疎通が行えるよう>>12161で確認もしています。あの時も内容と言うよりは決めるべき順序の話題でしたので、問題ないと判断したのですが一方的なものでしたね。すみません。
ですが、hgpVR1J67j さんの具体的な意見を無碍にしたいわけではありませんので反映できるよう>>12170-12171の提案をいたしました。
こちらも私生活で忙しい時期にムラがあるので編集機会が限られていることをご理解いただけると幸いです。
>>12196 そうですね。順序はそちらで私も賛成です。
おっしゃるように後の議題で残しておくのが適当かもしれませんね。 -
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12198 ななしのよっしん
2016/12/06(火) 22:02:53 ID: t1bWnLniff
>>12195
書込み重なりますが二つほど補足させてください
●一度していただきたいのですが私が編集を行ったのは、
『記事番号2379762に誤情報についての項目とソースの追加』『文字色などレイアウトの修正』です。
挙げていただきました>>12173 や >>12181には該当しておりませんし、>>12174さんにつきましては後の議論を提案しております。
私に懐疑的になられてるのは悟りましたが、誤解もありますので今一度ご確認いただけると幸いです。
●>>12170-12171についての思う所と言うのをお聞きしたいです。 -
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12199 ななしのよっしん
2016/12/06(火) 22:24:38 ID: t1bWnLniff
修正です、参照記事番号は2379762ではなく2381984ですね
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12200 ◆Y7Z.UnQ5NE
2016/12/07(水) 01:54:36 ID: 7CEpWCtMtT
>>12171
＞菊地氏をより長く炎上させようと、菊地氏の炎上を扱っていたまとめサイトにこの箇条書きを基にドッキリ企画を記事にするよう求める声がコメント欄に多く書き込まれ、各まとめサイトで記事が立った。これを気に企画が注目され始めイジメ・パワハラではないかと声が上がり始める。
→できればそのコメントがされた記事についてソースが有ったほうがいいかと。特定のまとめサイトを載せることに問題があるなら仕方ありませんが、現状この書き方はまとめサイトに炎上の責任を無理矢理に転嫁しようとしているようにも見えます(実際どうなのかではなく印象として)。可能ならわかりやすく証拠を提示するべきかと。
＞実際、菊池氏は曲を披露しただけでドッキリ企画に出演していないにも関わらず並行して叩かれることが多く、炎上中においては「なぜこの件で菊地氏が叩かれているのかわからない」という声もあった。
→この文が何を言いたいのか結局よくわかりません。
①何故かドッキリにも菊地氏が関わっているかのように菊地氏を叩く声があった
②菊地氏の炎上も平行して続いていたが、逆に「ココロコネクトの炎上は知ってるけど、そのきっかけである菊地氏の炎上は知らない」ような人も現れるほどココロコネクトの炎上騒動は広まっていた
どちらでしょうか？自分は②だと思っていたのですが、よく考えると①の意味でもとれるかなと思い混乱しています。
①ならこの場で書く必要性は薄いですし、②ならもう少しわかりやすく記述してほしいです。何が「実際」なのか、文の繋がりもよくわかりません。
＞しかし、拡散された企画の箇条書き自体に事実でないことも多く含まれており、さらに宣伝活動や出演内外の声優に関して憶測で情報が飛び交う炎上となる。それによって多くの人を傷つけるものとなった。
＞現在、上記経緯をふまえ炎上が起きたのは、情報の捏造が行われたためであるという意見と
炎上が起きたのはそもそも企画のせいだという意見が存在する。
この文章は■誤情報の項で書き直したほうがいいのではないでしょうか。不自然に感じます。
否定意見ばかりですみません。できれば参考にしていただけるとうれしいです。 -
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12201 ◆Y7Z.UnQ5NE
2016/12/07(水) 02:27:46 ID: 7CEpWCtMtT
今気づいたけど一箇所「菊地」の字が間違っている所ありますね。訂正お願いします
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12202 ななしのよっしん
2016/12/07(水) 21:38:42 ID: t1bWnLniff
>>12200
●＞菊池氏をより長く～、
私も具体的なソースがあればよいと思いますが、サイト名やURLには反対です。
理由は大きく2つ。アフィリエイトの加担ととられかねないこと、ソースだけで記事全体の量が多くなることです
・まず1つ目のアフィリエイトについて
すべて引用はまとめサイトを利用することになってしまいます。
まとめサイトのアフィリエイトシステムを加味しますと、そちらへの誘導はこの記事自体の癒着や信頼性自体疑われる為、特定のまとめサイト名やURLを載せるのは望ましくないと考えています。
・次に2つ目の分量について
該当するサイト数やコメントの量が多い為、全てを導き出すのに時間がかかること、載せるとなると記事全体の分量が長くなるのもネックだと思います。精査するにもその基準でまた揉めそうな議題になる懸念があります。
以上、2点の要因で代替として、きっかけの箇条書きコピペが書き込まれた時間を載せるのはどうでしょうか。
ドッキリ騒動の発端として菊地氏の炎上→そこからドッキリ企画批判(ただし広まった企画内容には誤情報も多い)が広がったという旨がこの「炎上の発端」項目の主題だと理解しています。ですので、菊地氏の炎上後この騒動が起きたことは記載日で理解できますし、わざわざアフィリエイトへの誘導で記事の信頼性を損なうのも避けられます。
●＞実際、菊池氏は～
私も②に近いの意図だと解釈しています。ですが、>>12173も混乱してましたし、書き方の修正は必要ですね。代替で「炎上の発端」の方にに加筆修正をしましたので、拝読いただきご意見をもらえれば。
「池」の誤字修正します。気づいていただいて助かります。
●＞しかし、拡散された～
＞現在、上記経緯をふまえ炎上が起きたのは、～
ここの項目分けは私も悩んだ箇所です、その結果「炎上」にいれようと判断したの要因は
・製作陣出演陣内外を問わず、多くの人を傷つけるものとなった。
・情報の捏造が行われたためであるという意見と炎上が起きたのはそもそも企画のせいだという意見が存在する。
はこの炎上の影響と、どういう意見が飛び交っているのかをあらわすので、「炎上」項目の方が適当だと思えたからです。
代替では、「誤情報」項と差別化を図る記述にしてみましたが、いかがでしょうか？ -
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12203 ななしのよっしん
2016/12/07(水) 21:40:57 ID: t1bWnLniff
>>12200から>>12202を反映した>>12170-12171の代替をまとめました。長くなったので2つにわけます。
ご意見をいただければ。
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■炎上の発端
菊地創氏は当アニメのOP楽曲に携わっていたアーティストである。
しかし、菊地創氏は以前から個人のTwitterでの言動が問題視されていた。
2012年8月24日。大きな騒動（詳細は「菊地創 しょうもない」で検索）があり菊地氏が炎上
↓
同年8月27日に自身で謝罪、Twitterを当面の間凍結することを発表した。
その炎上の中で、菊地氏が当アニメ携わっていたことから飛び火。
菊地氏の炎上を扱うスレ[ここで【悲報】@kiku_eufonius菊地創さんに「しょうもない」とツイートされた桃井はるこさんtwitterをやめる2リンク］>>128でID:1UfiAL690[詳細検索リンク］によりこのドッキリについて箇条書きでまとめたレスが投下された。
菊地氏をより長く炎上させようと、ID:1UfiAL690による拡散が促され菊地氏の炎上を扱っていたまとめサイトのコメント欄にID:1UfiAL690がつくった箇条書きを拡散される。
それに同調しドッキリ企画を記事にするよう求める声が書き込まれ、各まとめサイトで記事が立った。
まとめサイト 菊地氏炎上記事コメ欄コピペ投稿 ドッキリ騒動の記事
A ｺﾒﾝﾄNo.995 2012年08月28日08:58 → 2012年08月28日12:50
B ｺﾒﾝﾄNo.192 2012年08月28日03:27 → 2012年08月29日23:54
C ｺﾒﾝﾄNo.649 2012年08月28日22:11 → 2012年08月30日10:38 etc
この記事が作成されたのも、2012年8月29日である。（初版作成日: 12/08/29 11:51→初版記事）
以上の経緯からドッキリの炎上中においては、菊地氏も並行して叩かれることが多かったが、
菊地氏は実際には先行上映会で曲を披露しただけでドッキリ企画に出演していない。
企画批判側からも「なぜこの件で菊地氏が叩かれているのかわからない」という声もあがるなど、「発端」に対する認知度は薄れていった。 -
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12204 ななしのよっしん
2016/12/07(水) 21:42:45 ID: t1bWnLniff
■炎上
「発端」を機に企画が注目され始め、ドッキリ企画やトチランダムはイジメ・パワハラではないかと声が上がり始める。
先行上映会２ヶ月後、トチランダム中間報告会２週間後というまさに突然の出来事だった。
しかし、拡散された箇条書き自体に誤情報が含まれており
実際の企画内容や宣伝活動、出演内外の声優に関してなど憶測で情報が飛び交う騒ぎとなった。結果として多くの人を傷つけるものとなった。
現在、上記経緯をふまえ炎上が起きたのは、
・情報の捏造が行われたためであるという意見と
・炎上が起きたのはそもそも企画が問題なためであるという意見が 存在する。
■誤情報
企画の是非以前に、事実でないことまで現在も多くのまとめサイトに掲載されている。
詳しい内容を調べず目につく情報をうのみにし直情的な行動をとったものは多く、現在も当騒動に対するユーザーの情報や認識は錯綜し混沌としている。
▼ココロコネクト炎上時に流れたデマや印象操作の一部【詳細ソースはこちら】
以下現行同文
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12205 ◆Y7Z.UnQ5NE
2016/12/08(木) 01:32:11 ID: 7CEpWCtMtT
＞以上の経緯からドッキリの炎上中においては、菊地氏も並行して叩かれることが多かったが、
菊地氏は実際には先行上映会で曲を披露しただけでドッキリ企画に出演していない。
企画批判側からも「なぜこの件で菊地氏が叩かれているのかわからない」という声もあがるなど、「発端」に対する認知度は薄れていった。
この文ですが、この「■炎上の発端」の項内で書くのであれば、
以上の経緯からドッキリの炎上中においては、菊地氏が並行して叩かれることも多かったが、
菊地氏は先行上映会では曲を披露しただけで、ドッキリ企画には出演していない。
みたいな部分までで止めてしまってもいいように思えます。
「何故この件で～」の部分まで書くのであれば、それは「■炎上」の項でのほうが、その意図には相応しいと思います。
その場合は例えば、■炎上の「結果として多くの人を傷つけるものとなった。」
のあとくらいに
なお、以上の経緯からドッキリの炎上中においては、菊地氏が並行して叩かれることも多かったが、
菊地氏は先行上映会では曲を披露しただけで、ドッキリ企画には出演していない。
また、ドッキリ批判側から「なぜこの件で菊地氏が叩かれているのかわからない」という声もあがっており、この騒動はすでに「発端」以上に広まっていたと思われる。
みたいに書いたらわかりやすいと思うのですがどうでしょうか？ -
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12206 ◆Y7Z.UnQ5NE
2016/12/08(木) 01:42:19 ID: 7CEpWCtMtT
＞現在、上記経緯をふまえ炎上が起きたのは、
・情報の捏造が行われたためであるという意見と
・炎上が起きたのはそもそも企画が問題なためであるという意見が 存在する。
これはこの項に書くと時系列的におかしいような気がします。
あくまで現在の意見ですし、意見が主にこの2つに集約されるに至る経緯というのもあるので、流石に説明が強引すぎるような気がします。
それに「誤情報を鵜呑みにした馬鹿な人もたくさんいたけど、かといって企画に問題がなかったとはいえないのでは？」みたいな折衷案の人もいますし。
ただまあこの記述自体の必要性というか、あったほうが掲示板は荒れにくいというのは分かりますし、暫定的にこの項に書き、編集が進んだ段階でふさわしい項に書き写すつもりだというのであれば、それはそれで全然構いません。 -
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12207 ◆Y7Z.UnQ5NE
2016/12/08(木) 02:31:44 ID: 7CEpWCtMtT
一応自分の認識があってるのかの確認も兼ねて意見が集約されるに至るまでについて自分なりに説明しますと、
最初に主流だったのは「ドッキリはイジメ・パワハラだ」という意見だったはずです。
しかし公式や声優陣が謝罪をし、その中で被害者とされていた市来さん本人が「イジメ・パワハラではない」と発言をしました。
その後すぐでは「謝罪文そのものが強要であり、パワハラの表れだ」といった意見も多かったですが、このあたりで炎上そのものの勢いがなくなったため、多くの人はそもそもこの件への関心を失っていきました。
また、市来さんと、当時は加害者認定されていた寺島さん達がその後仲良くしている様子が知られるにつれ、「イジメだった」論はほぼ否定され、
残ったのは「プロデューサーによるパワハラだ」や「イジメのように見えてしまう企画を通したのが問題」といった「企画側に問題があった」論であったという流れだったと記憶しています。
この流れを無視していきなり現状だけを説明しても、それを正しく理解できるとは思えないというのが自分の考えです。
「菊地氏の件で彼のアンチが工作しなければ炎上しなかった」論は一貫してるので特に説明はいらないと思います。
まあ、どっちの論が正しいとかそういうのは今となってはどうでもいいと自分は思っていますけどね。 -
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12208 ななしのよっしん
2016/12/08(木) 22:47:25 ID: t1bWnLniff
>>12205
◇「なぜこの件で～」の旨
こちらの内容は「発端」のその後です。やはり私は「発端」項が適当に思えます。
「炎上」はこれから内容が増えるかもしれませんし、「発端」についてはここで完結させた方が良いように思えます。
ですが、ここで意見交換が停滞するのは私も本懐ではありませんので、ご提案頂いた
>以上の経緯からドッキリの炎上中においては、菊地氏が並行して叩かれることも多かったが、
>菊地氏は先行上映会では曲を披露しただけで、ドッキリ企画には出演していない。
までで今は止める方がいいかもしれませんね。
>>12206
必要性を理解していただきありがとうございます。ではひとまず文章はそのままでいこうと思います。
私は『時系列順で誤情報に現在の意見を加える』というご意向に、違和感があります。
現行記事を見ていただくと、誤情報項に「誤情報だったから炎上した派がいる」のみの記述ですので、
hgpVR1J67j さんの意見でもありました「企画が問題派の存在」は早々に加えるべき記述だと思っております。
ですが、誤情報項に「企画問題派」を加えると、そもそもの項目の統一がブレるのではないでしょうか。
２つを並べた場合、現在における炎上騒動の記述になるので、「誤情報」とは異なる項目に思えます。
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12209 ななしのよっしん
2016/12/08(木) 22:52:29 ID: t1bWnLniff
>>12207
7CEpWCtMtTさんが企画の是非に固執されていないということで、記事進行の議論が大変進めやすく助かります。
◇炎上の項目
時間はかかるでしょうが、もっと充実させたいと思いますね。
謝罪文のリンクはありますが、その旨を■炎上 では書かれていませんし、拡散された箇条書きを具体的に書いた方が(もちろん誤解にならないよう誤情報部分は補足します)企画がどう問題視されたかイメージしやすいかもしれません。
ですが、こういう意見からこういう意見になったと羅列していくのは落とし所がないと言いますか、私の方でもこちらの掲示板も遡らせていただきましたが、
炎上当時でも「叩くほどではない」という意見もあったり、謝罪文で「ヤラセだ」とする声もあれば「もういいじゃん」とする声もありました。そして今でも「あれはイジメだった」といのうものもあります。
対立意見があるから「炎上」になるものです。人によって立場や意見も様々で、どれが多数派かを決める場合に議論の過熱化もあるかもしれません。細かく第三者の意見推移をを反映させることがスムーズで結果わかりやすい記事移行になるかは疑問です。
そちらよりも、重視すべきは企画と騒動で起きた事象の把握ではないでしょうか。「こういう経緯でこういう企画が炎上した。経過や影響はこうで、現状こうなっている」という説明を充実させ、
今の記事の利用者自身に、確かな情報の元、企画の是非を考える余白をもたせるくらいでいいのではないかというのが私の考えです。
追々でいいので、>>12174さんのどういう企画であったかという先行上映会・ドッキリ・トチランダム項の充実も検討したいのでお付き合い頂けると嬉しいです。 -
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12210 ◆Y7Z.UnQ5NE
2016/12/09(金) 11:56:30 ID: 7CEpWCtMtT
>>12208
「なぜこの件で～」については、そもそもその意見だけをピックアップすること自体が、
記事の公平性・客観性への信頼を損なう可能性があるようにも思えるので、やはり追加には慎重になったほうがいいと思います。
＞『時系列順で誤情報に現在の意見を加える』
すみません、何か勘違いされているのかもしれませんが、自分としてはそのようなつもりで言ったわけではありません。
現状の炎上の項では
「現在、上記経緯をふまえ炎上が起きたのは、」
という文の「上記経緯」が不十分であると思ったという話です。
少なくとも、「炎上後に関係者からのメッセージがあったこと及びその内容」までをふまえてようやく、現在の意見につながっているはずです。
ただ、先にも述べましたけど、暫定的にその場に書くというのであれば強く止めるつもりはありません。
後に記事内容が充実してから改めてそれについて考えましょう
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