1.2万
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7771 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 13:33:12 ID: 3KFd6eCiYX
＞せいぜい、ようやく、③の「ドッキリ」部分が問題かな？程度
だからドッキリの内容に問題があるからこれだけ叩かれてんだろ。「キャラの声を決めるオーディション」という声優の間で常日頃行われる大切な業務をドッキリのシチュエーションにしたのが大きな間違いなの。これがアニメや声優業と全く関係無い人間をターゲットにやってたら笑い話で済んだかもしれんけど、今回は本職の人間を相手にやったから叩かれてるの。 -
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7772 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 15:18:31 ID: MyuaNbOIkn
もう結構経ったのにまだやってるの？
(´･ω･`) -
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7773 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 17:04:06 ID: qgOVFy21A6
>>7769
だからID: KPtzGJCr1j は>>7763で言ってるとおり、声優叩けなんて言ってないって言ってるだろ？
何つーか、この「スレの流れとは関係のない」批判者の悪点を槍玉にあげて、「その釈明をこのスレの住人に求める」っていう、訳の解らない事するよな、擁護側って。
そっちこそ、なんでアフィブログとか声優に絡んでる奴そのものへの批判をこのスレに転嫁してくんの？ -
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7774 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 18:00:48 ID: 7O+DHys2BV
>>7773
それ、ブーメラン。
「KPtzGJCr1jが声優叩けと言ってる」なんて一言もいってない。
おれは>>7740で「大亀・金本←飛ばっちり」って発言したことに対して
「飛ばっちりじゃない」って言ってる本人に返答してるだけで、転嫁した覚えはないんだが -
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7775 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 18:21:19 ID: qgOVFy21A6
>>7774
いや、それがなんで＝叩くになるのか解らんのだが。
俺も、声優に関しては積極的に加担してたかどうかは「解らん」ので「叩く」にも賛成しないが、>>7740の「マジでとばっちり」までは賛成せんな。
まあなんにせよ、
>>7769
＞『叩くレベルで』悪意がある、って捉えてる人間がなにを理由にそう捉えてるか理解できないし、説明もされてない。
みたいな、『』で括られても、そんなことは誰も言ってねえという他ない。
君にとっては、「事実はどうあれ、飛ばっちりという事にしたいんだよな。」と『君』が言われたことが、声優に対して「『叩くレベルで』悪意がある、って捉えてる」って事になるって事は解ったし、そう思う気持ちも多少は理解できる。
が、それを強調して説明迫ったって、回答が得られる訳もないだろ。 -
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7776 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 21:59:40 ID: 7O+DHys2BV
>>7775
Q.飛ばっちりってことにしたいんだろ
A.おれは>>7769の理由で飛ばっちりだと考えてる。
で、君がどう考えてるかは知らないが、飛ばっちりじゃない＝叩かれる理由があるって言うやつは、まずその理由を述べるべき。
↑これが、転嫁になるのか？
最後の1行は別にKPtzGJCr1jがそうだと断言してるわけじゃなく、
KPtzGJCr1jが>>7748みたいに煽ってくるから
「じゃあ君は飛ばっちりじゃないって考えてるの？もしそうなら、その理由がほしいな」って程度のもんだぞ。
それすらやめろって言うなら、KPtzGJCr1jはただの中立者だから、
説明も何もせまらず、自由に煽らせてあげろってことか？わけわからん。 -
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7777 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 01:40:19 ID: YjcJU3fAUW
>>7771
Q.同じですか？それとも同じとは言えないですか？
↑なんでこの問いに怒るのか
A.「同じとは言えない。なぜなら～」
↑違うならこれでいいでしょ
しかし、どれだけ読んでも本質的に同じに見える
違いは、あなたの場合、ドッキリのダメな部分を
「声優の本文を傷つけた」と見て激しく怒っている点 -
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7778 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 01:52:44 ID: YjcJU3fAUW
誤字訂正
×本文
○本分
ついでに別の人のだけど
×金本
○金元 -
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7779 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 02:28:56 ID: qdxYP/O8js
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7780 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 02:42:44 ID: qgOVFy21A6
>>7776
＞↑これが、転嫁になるのか？
ああ、>>7773の「このスレへの転嫁」は撤回するよ。
ID: KPtzGJCr1j が絡んでくるから言い合ってるだけってんなら、転嫁云々はこっちの勘違いだった。すまんね。
＞最後の1行は別にKPtzGJCr1jがそうだと断言してるわけじゃなく、
＞KPtzGJCr1jが>>7748みたいに煽ってくるから
＞「じゃあ君は飛ばっちりじゃないって考えてるの？もしそうなら、その理由がほしいな」って程度のもんだぞ。
のは解ったが、なんにせよ『叩くレベルで』の条件付けは要らんかったな。そういう意味なんだとしたら、尚の事。 -
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7781 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 06:26:27 ID: KPtzGJCr1j
ドッキリも、トチランダムも、炎上後の対応も、善意のフリして抗議側に責任転嫁してくる擁護も、問題があるに決まってるだろ。誤魔化そうとするなよ。私は炎上を拡大させたいわけでも、絡んでるわけでも無い。
第二、第三の被害者が出て炎上が起きない様に反論している。そんなの擁護にはどうでもいい事だろうけど。
煽られた、飛ばっちりじゃない＝声優は叩かれる理由がある、これも印象操作。
ID: 7O+DHys2BVは >>7740で企画に問題があると分かっているのに、一部の人は飛ばっちりであると言っている。これおかしいよね。
この騒動は、業界内部のルールではまかり通る事でも、外部から見たら問題であり、内部で自浄作用が無いから外部から反発が強まった。
一部の関係者に対し飛ばっちりと言って済ませるなら、立場的に断れない人達は全員が飛ばっちりで通るよね。
私は責任はあるとは言ってるけど、叩けなんて一言も言ってないわけで。ここすり替えだね。
飛ばっちりを受けた人がいる→炎上の被害者だ→当記事に記述されているのはおかしい→削除→話が有耶無耶に
↑こうなるのは困る、という事です。 -
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7782 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 08:01:59 ID: YjcJU3fAUW
■ドッキリ
ドッキリは自然発生するものではない どちらかと言えば、用意周到でなければならない
だとすると、焦点を当てるべきはドッキリの「その前」ではないか？
（今ある情報は、>>7730の①②）
■トチランダム
・本質は各地を回るプロモーション活動である（公式に説明アリ）
・その様子を随時公開し、且つ、特典映像にするつもりだった
（ゲーム性を持たせたミッションや、いわゆる「画」を欲したのもそのため）
・ドッキリは市来に事前報告がなかったのに対して
トチランダムは「本人が納得して取り組んでいた」という決定的な違いがある
（ブログやユーストリーム動画でもわかる） -
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7783 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 08:03:15 ID: YjcJU3fAUW
だいぶとっちらかった状態のようだから、１つずつ行こうと思うのだが
とりあえずここまでだけでも、KPtzGJCr1j は、不勉強で雑で幼いと感じる
トチランダムがダメなら世の中アウトだらけになってしまわないか？
何だか平常心じゃなさそうなので、なるだけ穏便な言葉を選びに選ぶことになった
残りは置いて、ここまでにしておく -
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7784 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 12:45:36 ID: 4iIO7sxDBI
大昔に終わったアニメと祭りのスレでこの長文合戦
はぇ～すっごい気持ち悪い
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7785 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 13:06:53 ID: 7O+DHys2BV
>>7781
>>7748みたいに自分のレスを言葉を変えて返されたら煽られたと感じるんだが。
印象操作って言葉が好きらしいが、じぶんの言葉遣いに何の問題もないと思ってんの？
＞企画に問題があると分かっているのに、一部の人は飛ばっちりであると言っている。これおかしいよね。
なんでそうなるんだ？一緒くたにする意味が分からん。
企画者、止めなかった人間、何も知らなかった人間。これらは別ものだろ。
＞一部の関係者に対し飛ばっちりと言って済ませるなら、立場的に断れない人達は全員が飛ばっちりで通るよね
通らないよ。少なくとも企画を前から知ってて止めることを進言できた人間はいる。寺島氏とかね。
>>7769で言ってる「声優＝何も知らなかった人間」で、企画段階で関与してる人間は含んでない。
おれは話を有耶無耶にしようなんて一言も言ってない。
ただ、悪意ともそうでないともとれるものを「周囲の反応」として他と同列に記載するのは疑問は残るね。
文字の色を分けるとかならまだしも、それこそ記載者側の声優に対する印象操作になりかねん。 -
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7786 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 15:43:33 ID: qdxYP/O8js
どうしても「企画に問題なかった」「ネットイナゴが悪い」事にしたい人が頑張ってるからね、仕方ないね
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7787 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 03:32:01 ID: CvEW40PWEs
>>7785
寺島レベルの１声優がプロデューサーや事務所のお偉いさんに意見いえる筈がないだろｗ
進言できる根拠ってなんなんだよｗ -
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7788 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 05:37:18 ID: DPGd58nTww
>>7782-7783
トチランダムについて市来は「了承」しただけであって「了解」したかどうかなんて誰にもわからないよ
確かに本質的にはPR活動だったのかもしれないが、
Twitterのフォロワー数を増やせなかったからといって晩飯ういろうとか、キャンペーンカーを見つけたはいいが走り去られたとか、内容はいじめ・パワハラまがいのことされてるわけで
指標として世の中を挙げたみたいだけど、別に世の中全てが正しいってわけじゃないでしょ
倫理的には明らかに間違っていることもいろんな事情でまかり通っていることが往往にしてあるわけで
だからこの問題がおかしいといって、結果この問題を基準に世の中の多くの事実がアウトになったってなんの問題もないと思いますが -
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7789 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 06:00:02 ID: YjcJU3fAUW
>>7788
フォロワー数ノルマは一方的に無茶な数字が課せられたのではなく、市来と相談で決めてる
ゲーム性を持たせたミッションや「いい画」を欲したのは、上記のように映像特典とユースト配信のため
単純な宣伝が目的ではなく、いわばバラエティーであり、面白いようにすることが主眼
当然、市来も分かっている
ここで俺に噛み付く前に、各ブログやユースト全部見れば百聞は一見に如かず、一目瞭然なのに -
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7790 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 06:16:03 ID: KPtzGJCr1j
>>7785
>>7748は>>7747への反証です。煽るとか、このスレを軽んずる行いをしたいとは全く思ってません。何故、飛ばっちりと考えるのが不審なのかは>>7781に書きました。
印象操作という言葉が好きなわけでは無く、実際にそうなる事が多く、擁護に見える発言には警戒します。
ここは擁護につけ込まれるので、譲歩したくても出来ません。話の本筋を捻じ曲げられるのは困るので、そこは抵抗します。
業界の内部のルールに従うなら、企画を問題視する必要は無いという事になる。でもそれはおかしい。だから世間一般の基準で間違いを指摘しないといけない事を強調しておきます。
擁護に隠蔽される事も、炎上が拡大する事も望んでいません。こういう企画が繰り返されない事を望みます。
今まで説明は尽くしました。これ以上反論が来るとやはり擁護だとしか思えませんね。
では、皆さんお疲れ様でした。失礼します。 -
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7791 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 06:30:15 ID: KPtzGJCr1j
あ、すみません。ID: YjcJU3fAUW のレスは読んでなかったです。
返答する事は出来ません。終わります。 -
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7792 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 12:56:35 ID: CvEW40PWEs
>>7790
これ以上反論が来るとやはり擁護ってのは、反論するやつをすべて擁護と
言うのは反論させないためのある種のレッテル張りで、ちと卑怯だな。
それと、小林ゆうの絵を見て笑いながら画伯とかもちろん言ってないよな？ -
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7793 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 14:44:48 ID: 7O+DHys2BV
>>7790
>>7781だと説明になってないから色々ツッコんだんだがなぁ･･･
おれは「何も知らなかった声優」と「企画した人間」は別で前者を叩くのはどうなのって言ってるだけなのに
「業界内部VS世間」「擁護VS抗議」って話をむりやり2極化してるし。
まあなんだ、おれはその2極化構想に巻き込まれたってことでいいのね。
>>7787
企画に対する声優としての意見、市来の親友としての意見ってだけでも、意見する力は十分あったと思うが。
声優はプロデューサーに絶対意見してはいけないなんて業界の常識でもあるのか？
まあ、その意見で企画が倒れるかどうかはまた別で、そう考えると進言しなかったとも言い切れないから、
寺島氏に関してはおれも深く言及するつもりはないけど。 -
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7794 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 17:34:03 ID: qdxYP/O8js
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7795 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 19:40:13 ID: yhvj1wvegA
いまさらこれ知ったんだけど、つまり市来さんが可哀想って事でいいの？
文章長すぎてよく分からない… -
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7796 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 19:56:45 ID: CvEW40PWEs
>>7793
市来の親友とか関係なく、ただの平社員の意見を取引先の社長が聞くかって話だよ。君が発注された仕事が気に食わないからといって、相手先の社長に進言するってのが現実的かどうか考えるべき。
今回の件は意見はしてるけどスルーされた可能性も十分あるがな。
なにしろ、別の作品でも市来をさらし者にした過去がるプロデューサーだからな。 -
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7797 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 00:45:21 ID: T2swbqX4NN
>>7795
・就活生に例えると、苦労して内定を貰えたはずが入社式で「お前の仕事ねぇから！」というドッキリ
・その後何故か市来さん含め声優周りが謝罪＆釈明（但しこれらの謝罪・釈明が本人の意思によるものかは不明）
・山中には（市来＆キタエリに対する）パワハラ企画の前科あり
何処に怒ってるのかは人それぞれだが、俺はオーディションという真剣勝負の場を悪ふざけに使ったのが許せん
たとえドッキリ自体がやらせの茶番だったとしても、だ -
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7798 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 00:52:35 ID: EXXbkEv6zf
>>7797
過去に何回も出てるけど内定云々の例えは不適切だな
よくオーディションは声優の就職活動などというがそれはあくまで言葉の綾であって実際は全然意味合いが違うから -
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7799 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 06:36:41 ID: YjcJU3fAUW
>>7797
＞・その後何故か市来さん含め声優周りが謝罪＆釈明
読めば分かることを「何故か」って、「読んでません」とイコールだろ
2012年9月2日～3日に公開されて、その後も公開されっぱなしなんだから、ちゃんと読みなよ
簡潔に言えば、「断じてイジメではなく仕事だと説明・釈明し、
それでも不快感を持たせてしまった“表現方法”を謝罪している」 -
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7800 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 13:45:19 ID: CvEW40PWEs
市来に対するドッキリと、ほかの声優のドッキリへの出演・ラジオ、謝罪等まで含めて一貫して山中Pのパワハラって話なだけなんだけどな。
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