1.2万
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7711 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 04:45:49 ID: V1vzUg0XPE
あの時点で炎上しなかったのは別におかしい話でもないよ。
ターゲットの市来さんは大人気の人でもない男性声優だったから反応が薄かっただけだと思うけど。ターゲットが女性の人気ドル声優なら即効で炎上してただろうね -
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7712 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 10:22:21 ID: PMV4XB1V3J
>>7710
声が大きい＝多数派とはならないよ
ノイジーマイノリティって言葉知ってる？
>>7711
「もし～だったら」の仮定では根拠にならないなあ -
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7713 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 10:35:01 ID: EXXbkEv6zf
>>7710
多数というのは割合の話なのか絶対数の話なのかそこをはっきりしないことにはな
そもそもネット上の出来事で多数派とか言っちゃう時点でかなり残念であると言わざるを得ないが
これだけの人が反応したんだから云々は炎上の正当性にはなんも関係ない
ある程度延焼すれば内容をろくに把握してない人間が勝手に便乗してくるのがネットの性質
そしてそのある程度の延焼に加担したのがアフィブログであると言われているわけで -
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7714 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 12:40:32 ID: qdxYP/O8js
どうあってもアフィブログのせいにしたいんですね、わかります。
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7715 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 12:53:01 ID: qgOVFy21A6
>>7712
だから、どこら辺がこの問題を問題にすることがおかしいと感じてる訳？って聞いてるやん。
アフィブログがどうこうとかどうでもよくて、見た人が問題と思うような内容ならみんな問題に思うし、問題になるのは当然。
この問題を起こした当人達より、これを問題視してる方が悪いと言いたいなら、まずそこを説明せんとだろ。
アフィブログが情報操作してるだけ、と言いたいならそこを証明せんとだろ。
それも出来ない癖に、ネットイナゴがアフィブログがって喚き散らすのは、問題の責任を転嫁してるだけ。 -
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7716 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 18:49:15 ID: KPtzGJCr1j
>>7708
そんな事言ってないよ。断れない立場の人に重い責任は無いが、加担した事には責任があるでしょ。
>>7709
＞自力で物事を判断できる人ならその総合的な把握とやらは可能だと思う
それなら君は潔くこの企画は悪質であると認めるべきだよ。
私は当時把握出来なかった。何故なら知らなかったから。
＞アクセス数が多いのはミスリードや印象操作で有名なブログばかりだよね
見ない人や、見ても悪評を知っている人は影響を受けないだろう。
私がこの騒動を知ったのは君の言う有名なブログによってでは無かった。
君は、君の想定外に当たる多くの人を軽視している。 -
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7717 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 18:50:21 ID: KPtzGJCr1j
>>7709
＞仕掛けられる側と仕掛ける側に役割が分かれてはいるけど本質的には同じでは？
そうだよ。そうなんだよ？
世間一般では許されない事が、業界内ではまかり通るという理不尽。
それに対する拒否がこの炎上の本質だよ。
この企画が、個人ブログまで使って声優を盾にした事も含めて、逆らえない弱い立場へのパワハラである事が理解できると思う。 -
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7718 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 22:59:55 ID: PMV4XB1V3J
>>7717
声優は制作側の指示で動き、仕事を断れない立場だと分かっていながら声優を責める気持ちが分からない
それこそ理不尽で>>7708の言う通りダブスタだと思う
あの企画が悪質だったと考えることについては個人の自由だと思う
俺が問題視してるのは声優への誹謗中傷やアニメ本編への荒らしなどの迷惑行為であって、
それらを行わない人であれば別にいい
（残念ながら理不尽な声優批判を続けるつもりのようだけど）
ちなみに、俺自身は当日にタイムシフトで先行上映会を見た印象にプラスして
先行上映会、アフィが最初にネタにしたアニゲラ、それとSSGが
いずれも放送当時に炎上しなかったことなどを理由に考えを変える気はない -
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7719 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 23:12:17 ID: EXXbkEv6zf
>>7716
認めろはさすがに何様だと言わざるをえないな
アフィブログは関係ないという人たちには程度の問題という概念が欠落してるように思えるんだよ
極端な例出せば殺人も立ちションベンも同じ犯罪だけど同じ扱いがふさわしいかといえばそうじゃないだろ
アフィブログが煽ることでそういう程度に関する話が全部吹っ飛んでしまうのが問題なわけ
アフィブログに影響を受けないような人間が大多数なら声優や原作者への誹謗中傷など起こり得ない
それが起こっちゃうってことはろくに中身を把握しないで便乗する人間が多かったということになる
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7720 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 23:26:06 ID: V1vzUg0XPE
>>7716
で、具体的にどの声優が許せなくてどうすれば許せるんだ？
そもそも加担した責任を言い出すなら市来本人にも加担した責任はあると思うんだけどな。「実はドッキリだ。こういう企画をやれ」で「嫌だ」と言うべきだったと言うのは寺島や金元だけでなく市来にも言える事だしな -
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7721 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 03:37:12 ID: DPGd58nTww
>>7718
この問題で声優って括りは持ってこれないでしょ
まず被害者とその他大勢の仕掛け人(どの程度関わったかはおいておく)って構図ができてんだからさ
それを「本質的には同じだから」っていっしょくたにはできないよ
まぁ俺は少なくともてらしーと金元は責められても仕方ないと思うね
なんでって、ラジオでの発言がいかんわ
楽しんでるように見受けられちゃったし
それこそ水島みたいにフォローしたり、大亀みたいにほぼアクション起こさないこともできたのにね
こう言うと「台本が〜」とか「仕事上〜」みたいなこと言われるんだろうけど、実行しちゃってるから
実行した時点で強要されてようが「実行犯」、共犯だよ -
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7722 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 04:08:44 ID: DPGd58nTww
節操なくてすまないが、ちょっと熱くなってしまった…
まぁあくまで諸悪の根源は製作側だよね
お門違いだったかもしれない
でも……もう少し言い方とかなかったんだろうかと思ってしまう… -
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7723 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 19:47:26 ID: KPtzGJCr1j
>>7718
>>7684 >>7716で書いた通り。大きな責任は無いが、関わってしまった以上いくらかの責任はある。
＞いずれも放送当時に炎上しなかったことなどを理由に考えを変える気はない
自由です。他の人も問題点をレスしてくれているし、色々見た上でパワハラではないと言うのだから、発言が信用されないだけです。
君は>>7683で7月7日のUstream配信を論じた。視聴したのに企画の問題点はスルーした。
>>7719
「認めろ」じゃなく「認めるべきだよ」。
＞そもそもネット上の出来事で多数派とか言っちゃう時点でかなり残念であると言わざるを得ないが
＞アフィブログに影響を受けないような人間が大多数なら声優や原作者への誹謗中傷など起こり得ない
>>7720
企画に関わった声優さんは、市来氏を除いてもう生理的に無理になってしまった。
何か責める気にはならない。気の毒なケースだと思いつつも、不快感を感じるというのが正直な気持ちです。
私事を書いてしまってごめんね。 -
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7724 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 19:55:45 ID: EXXbkEv6zf
なんかもう声優も悪いと自分に言い聞かせてるみたいだな
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7725 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 19:56:26 ID: V1vzUg0XPE
>>7723
不快感を感じるなとは言わんが今でも記事やスレで叩くとかはやらない方がいいと思うよ。 -
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7726 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 23:40:04 ID: PMV4XB1V3J
>>7723
視聴したら必ずパワハラだと思わなくてはならないという一方的な決めつけ
それが正しいなら先行上映会やUstを見た俺以外のほとんどの人達はリアルタイムで怒ってるはずだよね
もう同じようなこと何度も書いてるけど
声優の責任の話に関しては、どうすればよかったという対案を出すこともできず、
「どうすることもできないけど責任を負え」という理不尽さ
ついには「気の毒だけど不快感を感じる」か・・・
何でもいいからとにかく叩きたいだけなんだね
よく分かったよ -
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7727 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 00:38:56 ID: qgOVFy21A6
というか、「声優はやらされてただけだから責めるな！」と「ネットイナゴとアフィブログが騒いでる！」ってのがごっちゃになってないか？
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7728 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 15:22:25 ID: qdxYP/O8js
まだ火消ししないといけないのか
大変だね -
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7729 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 22:36:36 ID: YjcJU3fAUW
プロモーション活動
話を簡略化すると究極の目標はBD/DVDを買ってもらうことだけど
仮に作品を知ってる人の中で10％が購入層ならば
単純計算で5000人が知ってれば500枚
２万人が知ってれば2000枚
要するに作品を知ってもらうことは死活問題
よって話題作りや宣伝活動をする
手法や予算が違うだけで、どの作品でもやってること
問題ないよね？ -
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7730 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 22:38:25 ID: YjcJU3fAUW
①市来マネージャーが企画ごと所属声優を売り込む（本来業務）
②宣伝責任者が了承する（本来業務）※Pがどこにどこまで関与してたか不明
（①と②は順序が逆かもしれないが「両者に合意あり」）
③ドッキリ
④市来は説明を受け納得して仕事に取り組む（「トチランダム」等）
以下は全員が協力して企画通りプロモーション活動してただけ
たったこれだけのこと -
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7731 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 23:15:21 ID: bKijdq9MLN
>>7730
普通なら①②の時点で本人に伝えるはずだし
声優相手にドッキリとかやるわけないと思うんですがそれは… -
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7732 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 23:30:17 ID: YjcJU3fAUW
>>7731
伝えてたらドッキリにならないでしょ
が、実は伝えてたかもしれない（不明）
そしたら問題点は更になかったことになる
声優のラジオとかでドッキリなんてたくさんある -
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7733 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 23:54:26 ID: bKijdq9MLN
>>7732
個人的に声優を芸人扱いさせるのがアレだと感じる人間なんで
各メディア含めて声優にドッキリ起こさせるのはどうなん？と思うんだがそれは置いといて、
まぁ炎上当初は市来さんが無償でトチランダムやってるとか言われてたからね。
もうちょっと公式が気を遣ってればここまで大事にはならなかったと思うよ。
炎上マーケティングが目的ならむしろ大成功だけど -
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7734 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 00:14:11 ID: YjcJU3fAUW
>>7733
前半は市来自身が断言している
「声優の仕事は多岐にわたり、それを否定して仕事したことは１度もなく、今回も同じ」
無償については「そう思う方がどうかしてる」以外の言葉が見つからない
公式の気遣いのあり方は、まあ一応同意しておく
（公式はここを集中的に謝罪しているので、これ以上、追及するのはしつこいと思うが）
炎上マーケティングについては今回はノーコメントとしておく -
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7735 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 15:38:51 ID: LTNC7nTcI+
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7736 ＴＭ
2013/04/26(金) 19:41:16 ID: b4a66MO+2Q
騒ぎすぎじゃねーの？
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7737 雨宮いりす
2013/04/27(土) 02:47:11 ID: ARqS+oyWAz
ココロコネクトを話題にすると苛めだっけ？と言われる程度に知れ渡ってなにより
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7738 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 06:36:33 ID: jpANHAYokK
イジメ許せない！製作陣叩く！
↓
原作者も同罪だよね！叩くわ
↓
声優も叩こうwwwwwww
だいたいこんな感じだよね。文してみると酷いな… -
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7739 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 06:49:24 ID: ovRiTkEIya
こうしてイジメの連鎖が続くからイジメコネクトなんですねわかります
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7740 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 16:06:35 ID: 7O+DHys2BV
「ぼくを被害者にして誰かを叩くのはやめて」と市来さんは謝罪文に書いてるけど、
これが本心と仮定しても「市来本人がこう言ってるんだから全部問題ないだろ」ってことにはならんよな。
市来さん本人の気持ちなんて関係なく、イベントそのものが胸糞悪いことは変わらん。
ただ声優を叩いてるのはどうなんだ？
事前にイベントを知ってて止めなかった一部の人に矛先が向くのはわかるが、
後から知ってその場を保つために適当な言葉で流した人まで叩いてるのは
過剰反応乙としか言いようがない。
金本・大亀 ←この辺、まじで飛ばっちり -
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