677
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571 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 11:31:16 ID: PEy4bXBOY7
魔導物語１２３・ARS復刻おめ
ぷよクエ コンビネーションで「剣士」が追加されててコレジャナイ感
確かにわくぷよとかで剣術？使ってたけどさ -
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572 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 12:40:06 ID: gIAoy5zrlN
わくぷよスタイルなら、シェゾは剣士だな
ここぞというところでは魔法も使うけど、いちいち魔法で雑魚を倒してたら魔力が足りない
だから公式で剣士だってのは事実じゃないかな
純然たる剣術ならラグナスの方が上かもしれないけど、はっきりしたソースはない
剣をほとんど振らないで戦うほぼ完全な魔導師設定なのは、魔導師の塔のスタイルかな？
二次創作の多くでは、わくぷよの影響が強いのか多少の敵なら剣で切り倒しちゃってるね -
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573 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 13:26:55 ID: Y0Nsb0hjei
シェゾが出てくる動画ってなんでこんなに伸びるの？って気になってたけど女性人気の力だったのね
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574 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 16:55:19 ID: de/RnUVTcG
ぷよクエは知らないしセガはコンパイルの時とズレがあって当然だから軽く流してるけど、一応剣士属性ではあると思う
ただ魔導Sで持たされたものだしついでに使うだけで一流で剣を極めてるタイプかというと微妙
持ってるうちに扱いは慣れてそうだし剣から魔法も出すけど剣技のレパートリーとか剣術メインの戦法とか少なそう -
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575 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 17:06:56 ID: zX1S378rT+
魔導物語で昔のシェゾの話があるが、元々は魔法使いの学生。
卒業の前にダンジョンに迷い込み闇魔法使いとしての素養に
目覚めたという歴とした魔法使い。
剣も闇魔法のためや魔力アップのためにとっかえひっかえしてたが
作品が進むにつれ剣持ってるのに剣士じゃないのが、
邪魔になったのか、いつの間にか魔力剣士になってた -
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576 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 20:04:46 ID: gIAoy5zrlN
>>573
というよりも、
元々ぷよ魔導シリーズではアルルに次ぐ主人公起用回数を誇り（つまり男子ファン的には視点提供キャラ）
シリアスだけじゃなくギャグやネタも豊富、各種人気投票でも上位
むしろ動画が伸びるぐらいは当然かと -
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577 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 02:19:30 ID: PEy4bXBOY7
今じゃかなりの人気キャラだけど初期は序盤だけに登場するボスキャラで
原作版→蒸発(死亡？)
MSX→生死不明
PC98→首切断(死亡？)
って扱い悪かったのにね
当時のスタッフ的にはかなり意外だったりするのかな -
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578 ななしのよっしん
2014/10/07(火) 23:28:19 ID: PyAzUkuVAh
>>568 >>569
言われてみれば初期から三枚目なところはあったね。やられ台詞が「そんなご無体な」だものｗ
敵でありながら、一枚目（主役）、二枚目（美形）、三枚目（ギャグ）全てこなせる貴重なキャラだな。
話は変わるがシェゾは努力を極端に嫌うために
人から魔力を吸い取って自分のものにする行為を続けている、
みたいな話を聞いたことがあるけど、
普通に鍛錬、修行したほうが強くなれるような気がする。
魔導師の塔では魔力を吸わずに強くなれたし
わくぷよに至っては自分の魔力の大半を奪った時空の水晶にすら
勝っている（どちらの作品でも「魔力を強奪して強くなる」
自分と決別するような描写が見られる） -
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579 ななしのよっしん
2014/10/18(土) 13:56:35 ID: NuePnxA21d
>>577
かなり昔に書きこんだのとほぼ同じ内容になるが、俺はシェゾ死亡後、ぷよシリーズに出て来たのは魔導師ラルバと同一世界だからだと思ってる
スレの60辺りに書きこんだと思うが、魔導師ラルバというゲームでは闇の魔導師＝死を超越した存在だからその表現じゃないかなぁと思ってるんだが・・・実際の真相は闇の中だな
あとシェゾの剣士云々に関することだが、普通に一流でもいいんじゃないか？剣も使う魔導師というのは間違いないが、剣の心得がある程度のやつが魔法剣使ったり分身するほどの超スピードで斬りかかるような芸当できると思わんしなｗ
未だにこうやって考察とかされるあたり、シェゾが人気なんだと思うと嬉しくなるなぁ -
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580 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 02:50:17 ID: gF9AgiTvtC
シェゾ死亡はPC98版だけでしょ
ぷよ魔導がラルバの世界と同じなのは嫌だな
あとシェゾの剣が超スピードで斬りかかるなんて描写あった？
普通にで考えると剣は特に一流でもない方が自然と思う -
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581 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 03:04:26 ID: rv4gOpXAaw
DS原作→蒸発
MSX2製品版→ばたんきゅー（その後ゲーム中は出てこない）
PC98→生首の後にばたんきゅー（角川小説版ではこの後復活）
GG→一旦ばたんきゅーした後に、何度もしつこく追いかけてくる -
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582 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 03:06:45 ID: rv4gOpXAaw
あとアウルベアが「魔導師ラルバの手先」を自称してるから
少なくとも魔導世界にもラルバって魔導師が居るのは確定してるね
（「魔導師ラルバ」本編のラルバと同一の存在なのかはともかく） -
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583 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 03:31:32 ID: de/RnUVTcG
パロディネタか元ラルバキャラの名残だと思ってる
魔導では森の梟熊みたいになってったし -
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584 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 08:49:14 ID: gIAoy5zrlN
>>580
問題になってるのは公式が剣士と呼んでいいかであって
一流かどうかはあんまり問題になってない
しかしSUNで勇者ラグナスの剣先を体術だけでかわしているから
剣も一流だとしても別に不思議はないが -
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585 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 09:08:46 ID: de/RnUVTcG
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586 削除しました
削除しました ID: VH5QHpFpWZ
削除しました
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587 ななしのよっしん
2014/10/29(水) 17:11:10 ID: gF9AgiTvtC
剣士と認めないなんてどこに書いてあるの？？？
こっちは>>584に「＞剣先をかわしているから剣も一流」ってどういう理屈だ？と言いたいわけだけど
まぁギャグとノリだろうね
あと悪魔の証明やめろ
そもそも一流と言い切るのを疑問視してるだけで三流とまで言ってる人いないし -
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588 削除しました
削除しました ID: VH5QHpFpWZ
削除しました
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589 ななしのよっしん
2014/10/30(木) 08:14:13 ID: gF9AgiTvtC
つっこみたいのはこっちなんだけど・・・
つっこみきれないのでつっこめないけど
妄想をしているようでかなわんわ
>>587のツッコミは無視だし -
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590 ななしのよっしん
2014/10/30(木) 08:22:30 ID: gF9AgiTvtC
ってか>>567がハッキリと言い切ってるじゃん
当たり前のようにレスに織り交ぜてからに -
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591 ななしのよっしん
2014/10/30(木) 08:32:46 ID: gF9AgiTvtC
ゲームで剣技は切り裂け一つしかなく後は魔法しかない
剣が得意なら剣技が他にあってもいい筈だけど？
闇の剣を杖、武器、盾のように魔導師として使うまでで、子供のころから剣やっていたわけでも剣技に重きを置いてるわけでもない
そもそも鍛錬で強くなるんじゃなくて、物欲しさに行動して実戦で魔力を上げるタイプだし
その他のシェゾの性格と描写を見れば剣が一流なんて文字がでないのが自然ってこと
本当に剣に重きを置いて昔から剣の鍛錬してる戦士はどうなるのって話
そんな戦士あの世界にいるかどうか知らないけど -
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592 ななしのよっしん
2014/11/14(金) 01:11:35 ID: PEy4bXBOY7
アルルの冒険で使ってくる技に剣技がいくつかあるらしい(？堂参照)
居合斬り・分身斬り・暗黒剣
はめきんでもドッペルとファントムゴットに「剣士」扱いされてなかった？
わくぷよだとドッペルに「魔導師なのに斬る？」とか言われる -
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593 ななしのよっしん
2014/11/15(土) 22:19:25 ID: EWoxmym+Nu
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594 ななしのよっしん
2014/11/20(木) 16:43:35 ID: laJ/hBLHSB
>>585
＞適当にかわしただけでしょあれって
＞剣使ってないし
あの演出でシェゾが剣を使ってない事が重要だったりします。
剣道三倍段って論がありまして、乱暴に要約しますと
「本気の有段者の剣先を「素手で」かわすにはそいつの3倍の段がないと厳しい」
なのでここから
勇者ラグナスの攻撃を武器を抜かずに余裕をもって回避していた＝シェゾには剣士としても相応の実力はあるんじゃないか？
って解釈や推測が成り立つわけです。だから「剣も一流でも不思議はない」となる。
ただこれは対抗のラグナスが一流でないと成立しません。
ＳＵＮのラグナスが後の出演作品と違いＲＰＧのテンプレ勇者をモチーフにした空回り系の「自称勇者様」なので
本人曰くの無敵モードでも実力が伴っておらず嗜み程度のシェゾでも回避ができた。
という解釈だって出来るわけです。
漫才デモの演出は細かいことは気にしないギャグとその場のインパクトと悪ノリが主成分なので
シェゾの身体能力を測る参考にはならないとは思います。
長文失礼。 -
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595 ななしのよっしん
2014/11/21(金) 04:26:31 ID: efsk09IQly
だったらシェゾの剣を避けたりする敵はさらに剣の有段者ってワケか
なワケないやん
剣刺さってたらシャレにならんしラグナスも刺す気もなくただの威嚇かもしれない
ゲームで攻撃を避けることと剣道とは全く話が別だし
そもそもその最後の結論でいい単なるたった一つの漫才を無理に考察しすぎ
>>591>>592のような考察の方が集中的じゃないが建設的 -
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596 ななしのよっしん
2014/12/01(月) 23:12:06 ID: EWoxmym+Nu
さかな王子でもイケるんだなあ
これはアレだな
人間→さかなで外人4コマを素でやりそう -
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597 ななしのよっしん
2015/02/08(日) 20:06:55 ID: vR1zIP4ASZ
SS魔導のアレイアードスペシャルは剣使う技になってるし
よ～んのもエフェクトの都合もあるかもしれんが剣使ってるよね
あの時点でも違和感はあったけど -
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598 ななしのよっしん
2015/03/14(土) 21:56:12 ID: 9ABFZaJSko
今ぷよクエACでねこみみシェゾのイベントがあるけど、超激辛では「なん・・・だと・・・!？」のセリフが聞ける
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599 ななしのよっしん
2015/04/02(木) 17:28:03 ID: 88KS0yjGIV
公式がしばしば剣士と呼んでいるのは確か
また、技の多くが剣技ではなく、魔導なのも確か
ソースがあるのはそこまでで、後は剣で一流か二流かなんて二次設定の範囲 -
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600 ななしのよっしん
2015/05/02(土) 03:12:18 ID: +lSGtWRHGH
コンパイル時代からの表記とかを鑑みると、
やっぱ一番しっくりくるのは「剣を持った魔導師」かなぁ
魔法剣士じゃなく、あくまで魔導師＋剣。 -
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