802
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61 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 05:55:15 ID: Xzj2F71V/n
トレーナーがスぺを気にいったのは、足の肉付き具合よかったことと、リギルの試験で上がり3ハロンのタイムが速かったことと、あと日本一のウマ娘になりたいというちゃんとした目標があったことの3つかな
良いか悪いか置いといて、トレーナーはそれなりに基準をもうけてウマ娘を選んでいるのは確かだね -
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62 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 09:24:59 ID: tBeSReEndW
>>59
まず競馬については血統が重要程度しか知らない程度だから
元ネタの名馬とか史実とか俺にはどうでもいいしピンとこないわ
スピカのメンバーも結果出してるとか言ってもそんなのアニメ製作側の意思じゃん
勝たそうと思えば勝たせられるし負かそうと思えば負かせる
結果が最初から製作者の意思で決まってるのにそれでトレーナー有能は無理があるでしょ
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63 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 09:51:46 ID: DhZsGJXw0x
>>62
それ競馬だウマ娘だ以前にフィクション全般を否定していないか？
物語は当然結末から考えて作るものなのに、結果が決まっているから過程は関係ないと言い出したら何を作っても意味ないぞ。
ピッチ走法を教えるためにタイキシャトルと模擬レースを組んだのも合宿で熱い激励をしたのも「スペが勝つの決まっているんだからトレーナーは関係ない」とでもいうのか。 -
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64 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 09:54:10 ID: QTOw4xyT85
製作者の意思で勝ち負けが決まるからキャラは有能ではないとか古今東西の創作物普通にみれないぞそれ。
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65 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 09:56:06 ID: tBeSReEndW
つーか仮に現実に「競馬そのもの」がなかったとしたら
「名馬の名前や史実を元ネタにしたこのアニメ」に
同じ感想を言えたか自分に聞いてみたらどうだろうか -
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66 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 10:31:44 ID: 8zOSRFJW4M
今年の3月まで競馬に一切興味がなかった(≒名馬も史実も知らない)のに
物語として楽しんでる人も多いみたいだしまあその辺は大丈夫なんじゃない？
競馬がない世界でそもそもウマ娘ってコンテンツが作られたかどうかは知らないけど -
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67 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 10:39:11 ID: T7Ne+lLxiu
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68 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 14:28:32 ID: Xzj2F71V/n
他のウマ娘の大百科のスレッドを覗いてみればわかるけど、競馬知らないファンにも、スぺがすごい競走馬ってことは十分に伝わってる
スぺが中盤で勝利シーンがなかったから、弱いイメージ持たれてるのかと思ったけど、そんなことはなかったし
>>62が感じた感覚は主観的なものかもしれないけど、それは悪い事ではないよ
学問じゃなくエンタメなのだから、人それぞれどう感じてもよいわけだし -
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69 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 17:07:54 ID: FreZ6zKyH3
いくらなんでも釣り針がでかすぎてわざと書いてるんじゃないかと思ってきたw
要するに1から10まで全部説明（描写）されないとわからないし理解したくないってことね
そんな作品が面白いのかどうか全く見当つかないし、1クールアニメにそんなもの求めるのが間違い。
1〜5話はきっちり主人公の技術的な成長描いてるし、その後も精神的にどんどん成長してる。元ネタの名馬が才能を磨いていくっていうのを少しでも意識して、もう一度ゆっくり一周見てくればいい -
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70 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 17:40:05 ID: Xzj2F71V/n
文章間違えた
競馬知らないファン、ではなくて、競馬知らない人、だった
俺はそれなりに競馬を知ってるけど、ウマ娘見る前に元ネタを見ることを語調を強めて推奨する人たちは何なんだろうか、とは感じる事があるな
視聴スタイルは人それぞれなんだしさ
そもそも、元ネタ知らなくても内容を理解できるようになってると思うし
スぺに関してだって、元ネタのスぺを知らなくても、アニメのスぺに魅力を感じるようにちゃんと作っている
まぁ、すべての人に伝わってるとは限らないけど、そこまで気にしたらキリがなくなる -
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71 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 19:36:33 ID: FreZ6zKyH3
元ネタを知らないのは全然普通な事で、いろんな楽しみ方や感じ方もあるとは思うんだけど、そもそも競馬がなければこのアニメも生まれてなかったわけで、そこを完全否定してそんなん知らんがなっていう人はさすがにどうかなと考えてしまう。なんか1人だけ言ってる内容もメチャクチャなうえに人の話を聞かないし…
自分も競馬の知識はあまり無かったし、最初は見た目で敬遠してて、途中から良いサブタイの話があるな〜と思って見始めたクチだけど、自分の無知を理由にして他人を否定したことはない。 -
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72 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 05:37:46 ID: nP/q3XYdMB
tBeSReEndWの理論だと、どんな物語だろうと「作り物なんだからそこに描かれてるキャラにも展開にもまったく意味が無いし、感想も、感動も、それどころかその内容を把握する事自体が間違ってる」って事になっちゃうけど、そんな当人は何のために創作物見てるんだろうな
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73 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 16:19:46 ID: PEhC/R4cDR
>>62
「事件が解決されることは著者の意思で決まってるんだからシャーロック・ホームズは名探偵ではない」ということかぁ
フィクションの存在意義ってなんだよｗｗｗ -
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74 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 22:19:42 ID: tBeSReEndW
>>67
競馬が無い世界で元ネタの名馬や史実もアニメスタッフの
オリジナルだったらって仮定の話だよ
水泳で例えるなら田舎からやってきた子が水泳の名門高校に入学して
１クール内で世界トップを倒してるようなもんだろ
>>72
スペの強さの理由が名馬の名前と史実以外にないってこと言ってんの
強さに説得力あればいいのよ
長い釣り船の荷物運びと船上での作業で腕力と体幹が備わったとか
中学では体格に恵まれなくて勝てなかったけど小学生の時は小学生横綱になるほどの相撲センス自体はあったとか
現役の棋士が最強と評する過去の棋士に憑依していた霊が惹かれるほどの才能を持ってるとか
そういう強さの裏づけがあればリアル競馬の名馬の名前とか史実とか
どうでもいい
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75 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 22:27:04 ID: QTOw4xyT85
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76 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 22:42:31 ID: tdeRYL0K5n
>>74
ねえねえ、君スレの44でも同じこと書いてたよね
それで2話であった、育てのおかあちゃんとの特訓や約束の話は理解できた？？
というか見ていたら同じこと書かないか・・・・・ -
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77 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 22:44:25 ID: tdeRYL0K5n
ついでに44に対する回答
産みの親の遺言で「この子を立派なウマ娘に」という約束を
育ての親は守るため、スペシャルウィークと雨の日も風の日も雪の日も
一緒にトレーニングを続ける
トレーニング内容
原付での併せ馬・タイヤ引き・砂耐性の訓練
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78 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 22:50:21 ID: tdeRYL0K5n
これに対してID tBeSReEndWは
それだとなんでそれを他のウマ娘の保護者は幼少期にやらないのかって話になるんだよな
競走馬以外のウマ娘がいないからなおさらそう思う
って言ってるけどこれにもちゃんと公式の中に答えがあって
公式で普通に社会で働いてるウマ娘もいるって回答してるよ
ウマ娘は容姿が優れていて超人的な脚力を持ってるけどすべてが競走馬になるわけではないって回答したけど
なにも考えが変わってないんだね・・・・・・
アニメでも説明されてる、公式でも回答されてる
それなのに何でそれを無視するの？
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79 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 23:10:29 ID: MfrNotLPW1
＞霊が惹かれるほどの才能
説得力にこだわる癖にこれはOKなんだ・・・ｗ
謎判定に草生えますよ
「才能」や「センス」も強さの裏付けとして認めてるんなら、
「スぺちゃんにも才能とセンスがあったから勝った」で済む話じゃないですかね？ -
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80 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 01:30:58 ID: nP/q3XYdMB
すげぇ、tBeSReEndWこれ本気でやってるのかな？ｗ
その辺の事は作中でちゃんとわかるようになってるって、これだけ書き込みがあっても全無視かよｗｗ
その「説得力が無いという主張の理屈付けがおかしい」って反論されてる事すら理解できてないわけじゃないよね？
「競走馬の擬人化作品」である事がウマ娘の「前提」である事すら理解できてないわけじゃないよね？
なんかもうその場しのぎで書き込んでない？ -
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81 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 04:50:56 ID: FreZ6zKyH3
>>74
で、その仮定の話とやらがウマ娘と何の関係が？
もう何度目の話になるかわからないけど、「競馬」があったから「ウマ娘」は作られたの。分かる？
何の取り柄もない田舎生まれのチンチクリンのヘタレ人間とかいうお前の虚言を元にしてたら、そもそもそんなシナリオの流れにしないし作られてないだろ。
スペシャルウィークという歴史に残る名馬がいた事を前提として、
・受け継いだ名馬の名前という公式の設定
・憧れの人の見様見真似でも上位に食い込む末脚の才能
・幼少期からのトレーニングとトゥインクルレースへの憧れ
・史実に沿ったストーリー展開を人間の形で表現する為にスポ根モノの特訓
・ライバル達と勝利と負けを繰り返しながら肉体と精神の成長
・もう1人の主人公との関係性も憧れ→目標→ライバル→夢の実現という着実なステップアップ
これだけの丁寧な描写をしてスペシャルウィークというウマ娘がジャパンカップを制するまでに強くなった事を演出してる
つまり元からレースの才能があり、亡き母と育ての母の意思を引き継いで幼少期からのトレーニングで走れる身体を作って良い環境に入ったが、レース経験も無いし走り方も未熟で上位クラスには勝てなかった、しかし着実に自分の走り方を知って弱点を克服し心身を鍛え上げ、ギリギリまで競り合ったライバルが負けた事で奮起、憧れの人との関係も自分を支える夢の一つにまで昇華した事で最後の最後で勝利した
これでまだスペが弱かったら逆に物語としてもおかしいし、史実の競馬を元にした「ウマ娘」自体が成り立たなくなって全てが破綻してしまうんですが。
いい加減に自分が最低限の物語の成り立ちを理解もせずに否定してるのに気付け。 -
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82 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 15:28:20 ID: PEhC/R4cDR
>>74 は三国志とか読んでも「この呂布って奴、強さに裏付けがない」とか言い出すんだろうか...
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83 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 21:22:03 ID: jSCNVRWqFU
創作の物語は、確かに作者の思惑で勝敗はどうにでもなるという所は大きいけど、物語を楽しむ時はそういう物語世界の外側は考えないで、その物語世界の枠内で考える物だよ。
それに、創作の物語の登場人物の強さの裏付けは、物語が面白ければ必ずしも必要ないでしょ。
ウマ娘のアニメの主人公であるスペちゃんは、しっかりした描写がある(というか、寧ろそれがアニメの主題だと思う)けど、そういう描写の無い物語も結構あるし、そのせいでつまらないって事には必ずしもならないし -
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84 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 22:00:35 ID: jSCNVRWqFU
アニメ世界から見た異世界(=現実世界)の競走馬の名前と魂を受け継いだウマ娘っていう設定があるけど、その設定自体無くて、純粋に陸上競技とだけ見ても、物語上の裏付けが足りないようには思えないけどなぁ。
アニメのウマ娘を見るまで、競馬のことをほとんど知らなくて「スペシャルウィーク」って名前自体聞いたことが無かったし、後から知った元ネタの競走馬の強さについてはピンと来なくても、アニメのスペちゃんの方の実力は物語全編を通して描かれててしっくりくる感じがするけど… -
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85 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 23:14:21 ID: tBeSReEndW
>>78
競走馬以外の道を選んだウマ娘は俺の見落としと認めるとして
スペ以外の競争ウマ娘の育成者は何故同じことをしないのかって疑問
>>79
本因坊秀策の死去が1862年9月3日でそれまで１００年以上
多くの人の手を渡ってきただろう碁盤に取り付いてた霊が惹かれてるんですよ
歴代最強候補の棋士の代わりに打ってた霊が惹かれるのなら才能とセンスあるのも説得力あるし
その才能をその霊自身が指導してるなら強いのも納得じゃないですか
>>80
>「競走馬の擬人化作品」である事がウマ娘の「前提」である事すら理解できてないわけじゃないよね？
だからって競馬ファンじゃない人間が競馬の名馬や史実まで把握して観る義務はないわな
そんなのは競馬好きにニヤリとさせる程度で知識ゼロから見る視聴者に求めるもんじゃないと思うが -
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86 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 23:26:45 ID: tBeSReEndW
>>81
>・受け継いだ名馬の名前という公式の設定
競馬知識ゼロで見る競馬ファン以外には関係ない
>・憧れの人の見様見真似でも上位に食い込む末脚の才能
競馬関係無しにスポコン物としてみたらその才能の裏付けがない
主人公補正すぎる
>・幼少期からのトレーニングとトゥインクルレースへの憧れ
他のウマ娘はなんでやらなかったの？
>・史実に沿ったストーリー展開を人間の形で表現する為にスポ根モノの特訓
他のウマ娘もやってる
>・ライバル達と勝利と負けを繰り返しながら肉体と精神の成長
他のウマ娘にそれがないのはなんで？
>・もう1人の主人公との関係性も憧れ→目標→ライバル→夢の実現という着実なステップアップ
それは物語の進行であってスペの強さの裏付けには関係ない話
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87 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 00:25:20 ID: mGOb71RmRQ
アニメの方にもまた凄い変なのが沸いたんだなぁ・・・この手の人間の行動原理は結局「周りのことなんて知らねぇ自分がおかしいと思ったんだから俺のの理屈を受け入れない周りの奴らはおかしい」なんだなぁ・・・
他人の意見を頭ごなしに否定して自分の意見を肯定的に受け入れろなんて議論が成立する訳ないのに完全勝利を求めるなんて虚しい事やと気づければいいが。 -
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88 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 00:27:57 ID: 8zOSRFJW4M
結局何が言いたいんだかさっぱりわかんないのだけど
「才能の裏付け」っていうのは具体的にどんなものを言ってる？
何か適当な作品で例を出してほしい
この作品から骨子部分を抜き出すと
「天性の才能があったところに努力を重ねてすごい結果を出しました」って話だけど
そもそも天性のものの裏付けってやりようがあるのかな
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89 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 01:01:08 ID: RKuHmS7oa9
作品を切り捨てた気になってる奴は、大抵その作品に選ばれなかっただけという
バッサリ批評も無私にならないと成立しない…と言ったところでこういうのは自分が無私になってると思い込んでるのもまたパターンなんだなあ -
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90 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 01:03:23 ID: YH+JcswISn
他所でやってください
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