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1021 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 17:33:13 ID: onn7sejmOx
VOICEROIDで作られた動画に下手の横好きがいなければその理屈も一理あるかもね
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1022 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 20:02:59 ID: awXd4vCXq3
未熟なやつの排除に言うほど一理あるか？
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1023 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 01:18:09 ID: wmS+YCrJOO
叩くだけって簡単だよな
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1024 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 01:18:28 ID: zAMyrF1+1S
>>1020
機会が均一でも結果（この場合は人気）に格差ができるのは世の常。
それでも機械は平等であるべきなんじゃないかと自分は考える。
統合タグにより新着がノイズだらけになるのは確かだろうけど、それは視聴者が選べばいいことなんじゃないか？
面白いもの、人気のあるもの、それらを判断する基準は再生数やコメント数とかでも視覚化されているんだから。
毎日新着を確認している奇特な方がいらっしゃるのならば、それはその人の最適解を模索してくれとしか言いようがない。
そしてそれは統合タグの有無にかかわらず自然にやっていることだと思うんだ。
だから団子状になっていることはさして問題じゃないと考える。
起業が商標で差別化を図っていないように見えるのは、現状が優劣つけがたい状態だからじゃなかろうか？
それに昨今は個人でソフトを出せる時代になった。
そういう人たちにとっても総称があればハッシュタグをつけて発信するだけで発見されやすくなる。
その意味でも意義があるんと思うんだがどうだろう？
弱小ソフトがこの先生き残れるかどうかは努力次第なのは変わらないがな。
マイナーを盛り上げることが目的なら>>1001で言ってるように企画を立てて運営していくしかない。
だが、その目印としても総称および統合タグは役立つだろうと考える。 -
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1025 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 08:26:19 ID: tM+xKRXJV2
>>1021
現状でも多数いるから統合なんかしたらそれだけで新着流れかねないぞ、って話してるんだがちゃんと読んでるか?
>>1024
視聴者個人の選択に帰結させるなら、実況全体からのマイナス検索とかでも合成音声全体を検索することは一応可能(完璧な検索は今からの統合タグ普及でも不可能)だから、逆に現状でさして問題じゃないとも言えるのでは
それと、企画としては混沌自体をウリにしないならむしろ限定して尖らせた方が目立つような場合もあるし、前にも言ったように別に人工音声ソフトのマイナーとしてじゃなく特定のマイナーキャラみたいな個別やニュアンスの違う括りで盛り上げたいって人も居るだろうし、打ち出し方は色々あるわけで
そこを大百科で当の企画者も不在のうちから先行して決める部分じゃなく、統合的な企画を立ち上げたいとか、個別の企画者同士が連携して統合的なアピールをしたいとか、そうなった時に初めて決める部分というか
今この時に統合タグを作った場合のメリットというより、統合タグを作るメリットが生じるかもしれないタイミング、っていうのが正確だろう -
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1026 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 11:05:40 ID: onn7sejmOx
>>1025
新着流れる要因は統合タグではなく投稿者の多さでしょう
仮に統合タグがなくてもVOICEROID投稿者が同じだけ増えれば結果は同じになる。
古参の動画を探しにくくなるから新参は投稿するなと言っているのと同じだよ。 -
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1027 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 16:12:51 ID: tM+xKRXJV2
>>1026
やがて流れるのは自然の摂理としても、同じ期間での投稿数が多くなればなるほど新着チェックが物理的に困難になっていくわけで
統合タグとボイロの動画数が同じ増え方をする、つまり統合タグを使うまでもなくボイロがシェア100%になってる状態でもなければ統合タグの方が重くのしかかるデメリットであるのは間違いない
古参の動画どころか新参同士の食い合いも激化するから、神輿に担いできた新規ソフトの救済とかだって効果発揮されないだろ、っていう -
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1028 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 17:11:16 ID: 0UYXl6lrBA
そもそもとして>>1026の反論は前提が異なる状態の反論では？
合成音声界隈全体の投稿者数が3000人内1000人がボイロ投稿者と仮定する
統合タグにした場合の理論だとボイロ投稿者1000人+他2000人の合計3000人が全体の投稿者数になり
仮に統合タグがないくて同数のボイロ投稿者でもというのは、1000人+2000人のボイロ投稿者にその他2000人の合計5000人が全体の投稿者数となる
結果は同じでも全体の投稿者数が異なるので反論としては弱い
仮定した全投稿者3000人以内で同じことという理論でない限り統合タグにした場合のデメリットの否定にはならないと自分は思う
これに限らず何でもありで異なる前提の反論は無意味だし
これを言葉遊びと言えばそれまでだが、共通の前提で話し合わない限り水掛け論が続くだけだよ
まあその方がソフトウェアトークらしいとは思うけど -
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1029 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 17:13:40 ID: RCw0aLc5gq
まあクソみたいなネーミングと
検索性に役に立たないって二点だけで十分いらないんですけどね…
後はごり押しする勢力に嫌悪感持つくらいですかね -
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1030 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 17:43:31 ID: onn7sejmOx
コミュニティが発展すれば数が増えるのは当たり前。
数が多くなるほど視聴者の選択肢は増えるし、
ネタの供給量が多くなるから動画制作者の受ける刺激も多く、より面白い動画が投稿されやすくなるだろう。
数が増えないようにという理由で統合タグの利用に反対するのは
ただ単に合成音声界隈の足を引っ張って発展を妨げているだけ。 -
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1031 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 18:05:59 ID: Tw8U+CWX/Y
タグ統合したら闇鍋化して検索性が悪化するって話で、界隈全体の動画数の話ではなくない？
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1032 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 18:07:06 ID: zAMyrF1+1S
>>1025
6行目の「現状でさして問題じゃない」は統合タグの有無にかかわらず問題ではないという解釈でいいかな？
統合タグはマイノリティを無条件で救済する魔法の言葉でもなければマジョリティの足を引っ張る呪いの言葉でもない。
統合タグの必要性を裏付ける確固たる根拠にはならないが、同時に統合タグが不要だと確証する根拠にもなりえない。
そう受け取っていいかな。
何を売りにして企画を立ち上げるかは企画者にゆだねるべきという考えは同意。
そしてそれはあらゆる企画に言えることだと思う。
たびたび話題に出るゆっくりの除外も、総称の定義としてでなく企画のレギュレーションで明確にすればいいだけ。
話が前後して申し訳ないが総称の定義はシンプルでプレーンであるべきだと考えるよ。
端的に言ってしまえばゆっくりも含めて総称とし、場面ごとのレギュレーションで対応するのが合理的だよ。
そういう風に便利に使える総称および統合タグが普及していれば、それを旗印にぽっと出の無名の奴が企画を立てても人の目に留まる可能性も出てくるだろう。
これに関しては「統合タグを作るメリットが生じるかもしれないタイミング」と言ってるのだから理解してもらえるだろう。
そのタイミングはいつ来るのかわからないのだから、前もって作っておかなくちゃいけない。
これが自分の言える「統合タグの必要性」になる。 -
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1033 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 18:09:18 ID: zAMyrF1+1S
新着が流れるって話をさっきからしてるけど、
統合タグで新着チェックしてるの？？？
自分は「ソフトウェアトーク」というタグを検索で使っているけど新着検索には使ってないよ。
それは「ボイロ」でも使ってないよ。
多すぎるもん。
新着チェックってもっと狭い範囲でやるもんじゃないの？？
ちなみにLMROIDは「ソフトウェアトーク」のタグで発見したよ。
新規参入を見つけるには結構便利だよ。 -
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1034 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 18:17:45 ID: awXd4vCXq3
TALQuもVOICEVOXもCOEIROINKもソフト紹介動画にこのタグついてんだから使えばいいんじゃない？
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1035 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 19:38:35 ID: tM+xKRXJV2
>>1032
作ればそれで広まって乗っかった企画者が目に留まるほどの需要があるならそもそも現状みたいな中途半端なことになってないでしょ
じゃあ将来そういう需要が生まれるかもしれないから一緒に「生声・合成・アニメMAD合同女性(男性)ボイス使用動画」とかの別カテゴリでの統合タグとかも作って広めようとするか? 広める価値があると思うか?
理論上の必要不必要で言えばそりゃどんなタグも完全に不必要とは言えないけどさ、提示されてるデメリットって言わばその理論上の話が実情に合ってなくて効果が発揮されなかったり逆効果になったりする懸念が大きいだろって話が多いわけで
>>1033
統合タグで積極的に新着チェックしない人間が多いなら、そのタグを使った時に人の目に留まるのは既に一定数の人が推してる、つまり統合タグがなくても既に人の目についてるものが浮上してくる形になるわけで
そのLMROIDの発見みたいに個人個別のケースで役立つことがないとは言わないにしろ、積極的に普及させるほどのタグの価値として謳うのは嘘でしょっていう -
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1036 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 19:43:34 ID: Tw8U+CWX/Y
レギュレーションで細分化した方が混乱のもとだと思うけどなあ
ソフトウェアトークにゆっくりを含めるならレギュレーションで「ソフトウェアトークゆっくり抜き」が定番化するだろうけど、それに名前つける必要も出てくるんじゃない？ -
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1037 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 07:51:40 ID: Cdcg14710N
悪い印象しかなくなったタグをまだ使い続けてる動画は見るつもりないからマイナス検索したいんだけど
投稿者はその意志はないのに視聴者が勝手に付けてるせいでマイナス検索に巻き込まれてのって問題だと思うんだけどどうなん？ -
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1038 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 08:34:13 ID: onn7sejmOx
投稿者にこのタグを使う意思がないことの確認が取れているのならタグを消したらいい。
勝手に投稿者の意思を決めつける人も勝手にタグをつける人と同レベルだよ。
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1039 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 08:45:36 ID: Tw8U+CWX/Y
タグつけられた時点でマイナス検索に巻き込まれる＝その動画は検索に出ないから見られないって話してるのになんでその動画見てる前提なんだ
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1040 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 08:55:48 ID: tM+xKRXJV2
悪い印象があるからマイナス検索したいってのはあくまで>>1037の意思であって、別に統合タグ不要派やその他合成音声動画ファンの総意でもなんでもないんだから、問題かどうかで言えば別に問題ではないだろ
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1041 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 08:58:59 ID: onn7sejmOx
このタグを批判するために
見てもいない動画の投稿者の意思を勝手に語り始める人への対応なんてこんなものでしょ。 -
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1042 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 09:14:00 ID: Tw8U+CWX/Y
反論が反論になってないから指摘したんだけど、話噛み合わないな……
総意なんて言い出したらソフトウェアトークタグ自体ゴリ押しで広めてるだけで総意もなにもないし -
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1043 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 10:39:32 ID: tM+xKRXJV2
だからこそ、マイナス検索したいけど巻き込むのもヤダ、っていうだけの個人の話までタグの問題点に含めるのは違わんかと言ってるわけだが
>>1038の論点がズレてるのはそりゃそうだがそもそも>>1037の提起がおかしいという話をしとるんだ -
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1044 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 11:24:08 ID: Tw8U+CWX/Y
健全にタグを広めたいなら不満点を「個人の話だ」って切り捨てたりはしないほうがいいと思うけどな(個人の感想)
実際本人の意志を無視してつけられた動画はあるわけだし、マイナス検索で巻き込むのも事実といえば事実
不快に思う人がどれだけいるかは知らないけどね -
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1045 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 13:28:06 ID: CiR/1Gisgr
A.I.VOICEどころかCeVIOしか出てないのにVOICEROID～って関係無いタグロックして再生数稼ごうとしてる姑息な投稿者ちょくちょくいるから、そりゃこのタグ普及の需要はあるだろうな
いや再生数ほしいなら嘘のタグロックなんてせず最初からVOICEROID製品選べよって話だけど -
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1046 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 16:47:39 ID: zAMyrF1+1S
>>1035
>>「生声・合成・アニメMAD合同女性(男性)ボイス使用動画」
ここまで節操のないタグは必要ないけど、トークソフトの統合タグを作ろうって話になった時点で今後類似ソフトがたくさん出ることは予想され、それは現実になったわけだ。
ある程度ひとくくりにできる分野で横断できるタグなら必要だと言っていいわけだな。
なにより「ソフトウェアトーク○○」ってタイトルで企画を立ててる人が既に現れているのだから需要はあるだろう。
名称に関してはいったん置いといて、現状どうして中途半端になっているのか？
実情とどのようなところで合っていないのか？
その辺に話をシフトしていいかな？
新着が流れるという懸念は、対象が広いメジャータグはそもそも新着チェックに向いていないのだから使い方が間違っていると言える。
一応過去ログを読んでいるけど、改めて思うところをあげてほしい。 -
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1047 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 17:22:51 ID: tM+xKRXJV2
だからさ、乗っかったり連携したりする企画者が増えていけば、その上で視聴者や各投稿者にとっても十分な需要があれば、ほっといても自然に広まるというか、むしろ所詮はニコ動の利用者の一部しか集まらないニコ百の掲示板なんかで別途議論しなくても自然と広まるでしょ、って話をしてるわけ。それともアンタが今いる企画者たちの音頭を取ってる立場なのか?
後、上でも言ったように、統合タグで新着チェックしないなら、結局新着で人の目についてランキングとかに昇ってくるのは投稿者の人気や個別タグの勢いがあるか、タグ関係なくバズるような地力がある動画なわけで
じゃあ今マイナーで伸びなかったり新規で既存ソフトの影に隠れてたりするソフトが伸びて救済される・界隈のためになる、って言ってる推進派は嘘でしょっていう。
その使い方が間違ってるならあのメリットはどうやって発揮されるんだ? ってこと、実情と合ってないってのはそういうことだよ -
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1048 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 18:10:30 ID: Tw8U+CWX/Y
言いくるめられそうな話題拾ってそっちへ持っていこうとしてるだけだろうから乗らない方がいいよ
いくら矮小化しようとしても「ソフトウェアトーク」っていう名称に問題があるのは事実
その前提を無視していくら議論しても意味がない -
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1049 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 18:37:03 ID: 1HFYU79Y3p
ソフト名って映画で例えるなら芸能事務所のようなものでしょ
現在「ボイロ事務所アクション」「チェビオ事務所ミステリー」「ボイボ事務所アクション」みたいにとっ散らかっているタグを
「アクション映画」「ミステリー映画」みたいにジャンルごとに探しやすくするのがこのソフトウェアトークなんじゃないの？
そもそもソフト名は動画タグに必須ではないでしょ
全体を正しく把握できている視聴者がほとんどいないソフト名をジャンルとくっつける利点はある？
動画制作にはいろんなソフトが使われるけれどなぜ合成音声ソフトだけタグに必要になる？
ここを遡って読んでみたけれどタグ否定派は批判するばかりで現在のタグ利用者に統合タグを使わない利点を示さないからいくらこのタグを貶めたところでだれもこのタグの使用をやめないよ -
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1050 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 18:52:48 ID: Tw8U+CWX/Y
またはぐらかす……
ソフトの種類が作風に関係するんだから絶対に必要とまでは言わないけど重要ではあるでしょ
動画ではないけどPixivだと画像編集ソフトの名前ごとにタグあるし、おかしなことではない
貶めるもなにも言語的に間違ってるって言ってるんだけどね
英語圏の人間にDo you know Software talk？ とでも聞いてみれば？
デメリットが大きいから現状維持しろって話をなんで対等に利点を競う話にしてるんだか -
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