3,209
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1921 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 12:24:57 ID: zNbZEEUHLV
そう言う言い方をすると一気に印象が悪くなるけど、個人的な楽しみ方を言えば「めっちゃきつい世界や人たちを救済して皆でハッピーになるところ」なのかな。
ヒロインだけじゃなくて、若者でもオッサンでも、貧民でも富豪でも、辛い目にあってる人を陰に陽に助けながら、旅メンバーの子供をのびのび育てて観光旅続けるような作品だから、そう言うところも含めて楽しんでるんだと思う。もちろん、それだけではないけど。
デスマに限らず好きな作品に対して「なぜ好きか」って言う細かい分析はあまりしないから、若干実態とずれてる可能性はあるけどｗ
キャラ揃ったところから人気の高い話をやるのも悪くはなかったかもね。
そうすると原作ファンからは今以上に不評だったかも知れないけど、散々言われてる通りなろう作品の序盤はどうしても異世界への導入になってしまって、似たり寄ったりの話になってしまうから……。 -
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1922 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 13:03:20 ID: xpcp/iGYlZ
>>1921
ある意味そういわれたら魅力がわかる
自分としても同じ世界に日々食事もままならず戦場に駆り立てられてる子供たちがいますって話きいても可哀そうだなくらいで別段なにもないけど
恵まれない世界の子供達への活動をしている偉い日本人の技術力みたいな番組のウリはまあ、わからんでもない
その二つの要素を合致させたうえで可愛い女の子出てきてさらに目を覆いたくなるような重い話を差し引いたら確かにこうなるかも -
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1923 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 13:11:55 ID: jkl3QTzgNu
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1924 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 13:31:32 ID: f/JTWiibRx
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1925 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 13:37:39 ID: mQHCBger2i
別に技術力云々言う作品ではないけどな
あくまでヒロインや救われる人たちがメインだし
そのために主人公は自己主張薄く作ってるわけで -
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1926 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 14:39:57 ID: 0XgaztCyoF
長文で必死なのがいるけど全く届かない
それのどこが面白いの？
その結果つまらないアニメが出来上がってる訳だけども
擁護もいいけどもう少しまともな事いえないかな？
いちいちそういう観点から見ないといけないとか、正直理解できない -
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1927 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 15:16:23 ID: rpOFeWFCNA
叩いてる方がまともなこといってないけどな
長文で何連投もしつこいのも、元々叩いてる奴らだし -
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1928 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 15:17:57 ID: rpOFeWFCNA
面白くないのに10話を見てる方が理解できないと普通は思うんですけど、どうなんですかね
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1929 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 15:25:10 ID: H3Ek3nZ/ga
例えツマんなくても、ここまで視ちゃったら最後まで視て総評を自分の中で出したいって気持ちもわからんでもない。
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1930 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 15:42:56 ID: mtZ+DwQR1G
要約すると、まず過酷な世界観を作って、そこにその過酷さを平然と吹き飛ばすチート主人公を放り込んで、
その世界で苦労している人達を気楽に助けて回りながら、仲間たちと悠々自適に日々を過ごす話か。
本当に、ほのぼの観光とテンプレ異世界活劇という全く方向性の異なるジャンルを混在させた欲張りセットを強引に実現させるための設定と構成だな。
観光や日常メインとして見れば冒険活劇要素が浮き、冒険活劇として見るとほのぼの要素が噛み合わない、水と油を無理やりかきまぜたような歪さはそこから来ているのか。
駄目だ。申し訳ないけどコンセプトの段階で散らかっているようで面白みを見出すのが難しい。 -
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1931 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 15:44:55 ID: mtZ+DwQR1G
方向性を絞ったり、両立可能な相性の良い要素で固めるのは話作りの基礎中の基礎だから。
のんびり観光を楽しんでる最中に敵が襲ってきたらその空気が壊れるし、敵が襲ってきてなおその空気を維持しようとするなら緊張感を薄くしてギャグのようにするしかないけど、それをやると今この作品で起きているように活劇要素の魅力は消えてしまう。魅力を維持しようとすると、今度は作品自体をある程度殺伐としたものにする必要が出てくるので、のんびり観光なんてしていられなくなる。
プロの作品を見ればわかるけど、冒険活劇とほのぼの感は相性が致命的に悪いから、どちらかに絞らざるを得ないんだよ。無理に両立させるとどちらも潰れてしまう。 -
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1932 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 16:00:54 ID: q+Xy7Ef0et
10話ストレージの検証シーンになると途端に は？ コメが消えてちょっと笑えた
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1933 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 16:39:20 ID: mQHCBger2i
個人の感想を理屈ぶって全体論に持っていこうとしすぎやろ
普通に売れてる作品だし、その組み合わせで面白いと思ってるやつも大勢いるわけで
自分の感性がスタンダードで全てじゃないんやで -
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1934 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 17:40:24 ID: jkl3QTzgNu
まあ見てろって、他の人気作品みたいにその内パチスロになるから
金になる作品にはオファーくるからさ
まあ、俺はパチスロ大嫌いだからやらないけど -
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1935 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 17:49:16 ID: CsPCZXHVGT
観光がメインだなんてとても信じられないな
魔法だのエルフだの用語は出るけど説明はないということは、剣と魔法のゲームみたいな西洋ファンタジーというぼんやりとしたイメージを使ったシェア・ワールドってことだろう？
大抵の人が知っているものを前提としたテンプレ世界で何を観光するんだ？何の目新しい何があるっていうんだ？
その中で独自の要素を出すならのともかく、出るものと言ったら現実世界にあるのと同じ外見同じ名前ものや既知のメニューの食レポばかり
異なる文化習俗価値観を描こうとした形跡も感じられず、やることといったら女引き連れての売店巡りかキャンプ的行為よ
女モブが見るのが観光と思ってるのか？異世界の文化のこと書こうとしているなら女邪魔にしかなってないよ
これならまだジョジョ三部のほうが観光してたよ…
更に言うなら観光は伏線貼りと時間経過、場所移動をさせたい時の安易な繋ぎ手段になってる気がする 序盤と終盤でしかほぼ話が動かないがその中間を埋める手段として観光かダンジョン -
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1936 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 17:52:51 ID: g0EjHeKRAf
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1937 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 19:09:50 ID: GWP14ONx51
観光してるようには見えないな
これ観光だったら殆どのファンタジー物は観光になっちゃう -
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1938 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 19:24:01 ID: zNbZEEUHLV
>>1931
まぁ言い分は分かるんだけど、その両立に独特の雰囲気があって人気が出てるんだよ。
個人的には歪とも面白味がないとも思わないからファンやってるんだしね。
もちろん合わない人がいるのも理解するから、個々人の感性まで否定する気は毛頭ないけど。
>>1935
あくまで「原作は観光メイン」と言うだけで、1905でも言った通りアニメはほぼ導入部分で終わってしまうから、本来メインとなる観光や旅要素が薄いのは確かだと思う。
原作では旅の道中のアレコレから観光名所やご当地料理、魔法のスクロール工場や、ステータスチェックのヤマト石でも名前が出てる王祖ヤマトの博物館を見学したり、その他色々観光やレジャーしてるよ。
どう言う話を望んでるのか分からないからなんとも言いようがないけど、魔法やエルフの説明はアニメでもちょろっと出てきたし、原作では後々でも触れる部分。
シェアワールド的な側面があるのも確かだけど、国や種族、その中でも地方地方で色々な文化や考え方の違いがあって、それが元での軋轢なんかも描かれてる感じ。
多分原作ファンとアニメ見てもやっとしてる人が食い違うのは、そう言う前提知識があるから最初から観光物として見てる人と、前提知識がなくて活劇かと思ったらそうとも言い切れない作風が受け入れられない差なんじゃないかな。 -
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1939 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 19:39:42 ID: DIsBy7Dkpz
>>1933
自分の感性が世間のスタンダードとは思わないが正直この作品はなろう産だから
ここまでこれたと思うんだよなぁ
商業でやってるわけじゃないから序盤がどれだけクソでも打ち切られることがないから
長い目で評価を受けることができるっていう点と、
いきなり商業デビューする場合売れるかどうか分らないからできるだけデキの
いい作品のみ出版されるわけだけど、なろう産の場合少なくとも信者からの
収益は期待できるから中身はあまり重要視されないっていう二つの点の
おかげだと思うんだよなコレ -
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1940 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 19:54:48 ID: zNbZEEUHLV
>>1939
なろう産ゆえのメリットがあって書籍化までこぎつけたのは間違いない事実だと思う。
ただぶっちゃけウェブ版ファンからの収益は実はそこまで過度の期待はできない現状もあって、累計上位で多数の評価を得ていたにも関わらず打ち切り食らったり、思うように売上げが伸びてない作品、逆にそこまでランキング高くなくても売れてる作品は枚挙に暇がない。
結局は既存ファンに限らず、ラノベ・コミック市場からどれだけファンを引っ張ってこれるかに尽きるから、それだけではないのも確かだと思うよ。
そう言う意味で、個々の価値観の話であって、全体化するべき論調ではないって話なんじゃないかな。
正直自分も、憚りながらまどマギはあまり合わなかった口なんだけど、だからと言って好きな人の感性を否定するわけではないしね。 -
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1941 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 20:08:20 ID: f/JTWiibRx
>>1940
一般論に流されない君はかっこいいね
って言ってほしいの？ -
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1942 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 20:13:17 ID: H3Ek3nZ/ga
>>1941
それはひねくれて捉えすぎだと思うよ。 -
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1943 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 20:47:00 ID: CsPCZXHVGT
>>1938
また～～から、～～になったらか… -
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1944 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 21:04:26 ID: GWP14ONx51
この一連のやりとり見てて面白いのは、
問題点を挙げる
↑
反論する
↑
反論を踏まえたうえでの問題点を挙げる
↑
これ実は～だから
これを繰り返して、なろう系、俺TUEEE、舞台装置、主人公は万能じゃない、観光と
どんどん話をどんどん違う方向に逸らして行ってるところ -
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1945 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 21:22:44 ID: zNbZEEUHLV
>>1944
別に書かれてる内容にレスをしてるだけで話を逸らしてるつもりはないんだけど、そう見えたならすまん。
そんな風に言わなくても、ファン視点でここはどうなのか答えて欲しいんだって言うのを明確に示してくれればちゃんと答えるよ。 -
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1946 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 21:29:39 ID: mQHCBger2i
逸らされた話とやらにそのままレス続けといて後出しで難癖つけるのダサすぎやろ
それこそ話逸してるだけやん
話と違う答え返ってきたと思うなら最初から指摘しときゃええのに -
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1947 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 21:44:00 ID: pPXpQwNSqC
デスマは観光アニメってマ？
じゃあ、
「ハクメイとミコチ」のいわしと観光回や、
「ゆるキャン△」の長野キャンプ回みたいに、
人とのふれあいや、御当地の良さ悪さを眺める日が来るのを期待してもよろしいのですね！？
それにしては、仲間になるキャラが戦闘回ばっかりなのは気のせいですよね？
観光作品なら、観光途中で人が増える筈だし。
まぁ真面目な話すると、なろうは「アニメの尺」や「１話の規定ページ」ってのが無いから、デスマ次郎みたいな「伏線」はおろか「ジャンル」すら考えずに、頭にあるものをそのまま描き出したような作品じゃ、この薄っぺらい内容なのも仕方ないんだよね。
簡単に言えば「要素が多すぎる、削れ」って言われて削らなかった作品。 -
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1948 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 21:55:41 ID: Uk/e/ItEi7
別に要素多くなくね
観光と戦闘を交互にやってるだけだし
伏線もところどころにちゃんとあるしな
まとめ見ただけでわかった気でいるような奴と勘違いされちゃうような薄っぺらい叩きはやめよう -
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1949 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 22:00:31 ID: mQHCBger2i
IDググったらわかるけどID: pPXpQwNSqCはアニメ初期から粘着してて
あの手この手で荒らそうとしてるやつだから言っても無駄やで -
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1950 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 22:25:46 ID: /vKXkXYc7d
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